【海外の反応】「愚かな人を許してください Q: 野球界にGOATというコンセンサスはありますか?そして、それが彼になるためには、オオタニの残りのキャリアはどのようなものになる必要がありますか?」大谷の偉業は時代を超越しており、記録を超える可能性がある

愚かな人を許してください Q: 野球界にGOATというコンセンサスはありますか?そして、それが彼になるためには、オオタニの残りのキャリアはどのようなものになる必要がありますか?

シーズンの流れがなんとなくわかること以外は大の野球ファンというわけではなく、好きな選手を何人かフォローしています（子供の頃はハーパー、オオタニ、グリフィー・ジュニア、ランディ・ジョンソン）…

バスケットボールでは、GOAT はジョーダンであるとほぼ一致しています。サッカーではブレイディです。テニスではジョコビッチです（フェデラーやナダルと言ってもいいかもしれませんが、やめてください）。野球界にコンセンサスGOATはあるのか?

バスケットボールではレブロンがジョーダンの門を叩いており、彼の長寿によって最終的にはMJを超えるだろうと言う人もいる。

疑問は、オオタニは現在GOAT野球選手になれるペースにあるのか、それともこれは単なる最近性バイアスなのかということだ。その地位を確固たるものにするために、彼は今後…7、8年かけて何をする必要があるでしょうか?このような会議では、野球がワールドシリーズの勝利をそれほど重要視していないことはわかっています。

オオタニはこれまでで最もクレイジーなシーズンの一つを過ごしたばかりなので、とても興味津々だ。彼が他の多くの人よりも遅れてスタートしたという事実によって、彼のキャリアは傷つくだろうか？彼はすでに30歳ですが、ボンズやグリフィーのような人が19〜21歳で始めたのに対し、本格的に動き始めたのは24歳のときでした。

私はこのことに興味を持っているので、私よりも知識のある人が何を考えているかに興味があります。

GOAT のコンセンサスは存在しませんし、今後も存在しないでしょう。このスポーツは古すぎる。50 年代や 60 年代の NBA 選手と今日の NBA 選手を比較することがどれほど難しいかを考えて、約 2 倍の期間プロとしてプレーされ、各チームの約 2 倍の選手がいるスポーツを想像してみてください。

キャリアに独自の癖を持つ偉大な野球選手が多すぎるため、コンセンサスを得ることができません。

私が思いつく唯一のヤギは、カブスを呪ったヤギです

野球に関して言えば、それは間違いなくGOATです。

難しいのは、PEDを気にしないならバリー・ボンズがコンセンサスであり、彼が1世紀前に現代のプレーヤーとはスキルレベルが大きく異なるプレーヤーと対戦したという事実を気にしないなら、ベーブ・ルースがコンセンサスであるからです。コンセンサスヤギ。

オオタニは確かにこれまでで最もユニークで才能のあるプレーヤーの一人ですが、あなたが言及したような長寿の問題と、彼が二刀流プレーヤーであることを考えると非常識ではあるものの、彼の統計が非常に優れているという理由だけで、彼をコンセンサスでGOATと考える人は多くないと思います。史上最高のクレイジーな狂人ではなく、単に世代的に偉大なだけだ。

彼がステロイドを使用したかどうかは道徳的にはあまり気にしませんが、特に彼の年齢では、ステロイドを使用していなければ2001年から2004年にかけて彼ほどの成績は得られなかったことは否定できないと思います。彼はおそらく歴代トップ10程度の打者だが、ステロイドがなければシーズンで762本、73本塁打、120IBBも達成できなかっただろう。

私はどちらも大切にしているので、メイズは私のお気に入りです。

オオタニが抱えている大きな問題は、彼が日本で圧倒的な数年間を過ごしてきたことだが、それがMLBのファンや歴史家たちによって彼の評価が実際には認められていないことだ。これに、彼が経験した怪我に悩まされた2年間を組み合わせると、彼が実際に生産活動を続けたのは、30歳のシーズンまでの4年間だけだ。彼が今までのように9つのWARシーズンを続ければ、トラウトのような量の生産を潜在的にまとめるのに十分な時間がまだあります。しかし、彼はプレー年数が足りないため、メイズ（私の個人的な選択）のような選手や、ルースやボンズのような他の主要な選択肢とのGOAT会話に加わるつもりはない。

彼がここから5年連続でこのレベルの打撃シーズンと自己最高の投球シーズンをまとめる可能性はあると思う。 15 の戦争シーズンを飛び出しれば、彼は即座に GOAT の話題に加わるでしょう。しかし、私はその可能性は低いと思います。彼がこれまでのようにあと5〜9回のWARシーズンを戦えば、彼は内輪の殿堂の領域に入るだろうが、GOATレベルには達しないだろう。それは摩耗と損傷、そしてゲームに費やした年月の問題です。そして、彼が30代後半から40代前半の第二のプライムボンズスタイルを食べるとは思えません。なぜなら、ご存知のとおり、健康的な朝食だからです。

彼は多くの点でエリートであるというだけで、すでに史上最高のプレーヤーの地位を獲得していると思います。しかし、偉大さは全体的な成果によって決まります。

野球はパラメータが大きく変化する「時代」のゲームであり、異なる時代の選手の間で数字を比較し始めるため、GOAT は存在しませんが、あまりコンテxxxトを提供しません。

テッド・ウィリアムズの数字を見て「すごい、あの人は今日の試合では誰よりも上手かった！」と思うのと同じだ。しかし、彼が対戦した投手のほとんどは90を投げるのがやっとだった。バリー・ボンズを見て彼のほうが優れていると思うかもしれないが、彼は誰もが元気いっぱいだった時代にいた。

NBAも同じ – レブロン、ジョーダン、カリームは時代のGOATであり、一度3人を比較しようとすると不可能になります

長くなってしまって申し訳ありませんが、面白い議論です。 TLDRは「私たちがこの会話をするには、オオタニのキャリアの中で時期尚早すぎる」としている。

もしオオタニが少なくとも今後数シーズンにわたって防御率3以下を達成し、少なくとも今後10年間は​​今年と同レベルの打撃を続ければ、10年後にはショウヘイがベイブよりも優れていたかどうかについて議論を始めることができるだろう。 。

今、私は大谷をまったくノックしていません。

大谷翔平は、投球、打撃、走塁という少なくとも 3 つの異なるカテゴリーにおいて「世代の才能」レベルにあるため、「世代の才能」よりも上のレベルにあります。現在のMLB選手で、キャリアのある時点で同じシーズンにシルバースラッガーとサイヤング賞の両方を獲得するチャンスが少なくともあると言える選手は他にいない。そう、彼は少なくともこの議論を勝ち取った、あるいは少なくとも正しいスタートを切ったのだ。

そうは言っても：

ベーブ・ルースは野球を取り返しのつかないほど変え、大谷翔平がいつかプレーしたいと思う野球になるまでの道のりを歩み始めた。ベーブ・ルースが生まれる前、野球は今日のものとはまったく異なるタイプの競技でした。野球は「近所の退屈な火曜日」タイプのスポーツだった。選手たちは本業を持っていた。彼らは工場労働者であり、牛乳配達員であり、郵便配達員でした。一言で言えば、彼らは野球があまり上手ではなかった。少なくとも今日の基準ではそうではありません。 球種は速球と変化球の２球。ほとんどの投手は、おそらく時速 65 ～ 75 マイルの速球を投げることができました。時速80マイルを投げることができれば、あなたはエリートであり、ほとんど誰もあなたに触れることができません。ベーブ・ルースは時速90～95マイルの速球を投げたと言われている。したがって、誰も彼に触れることができませんでした。

これらは、ベーブ・ルースがRAKINGを開始した投手でもありました。そして、ヤンキースがベイブのレーキ能力に本当に注目すると、ベイブをマウンドから外して外野に置いた。

しかしこれは、当時のMLB投手全員が、ベーブ・ファッキング・ルースにどう投げるかという新たな問題を抱えていたことを意味した。

クソ15年間。

投手が本当に進化し始めたのはこの時だった。打者のタイミングを狂わせるためのオフスピード投球という概念を思いつきましたが、その過程のどこかで、標準的な変化球の垂直方向の動きだけでなく、水平方向の動きも誘発するような方法でボールを投げることができることに誰かが気づきました。ピッチャーが「物」を持っているという概念全体が生まれたのは、もっぱらベーブ・ルースのバットのおかげでした。

これにより、ゲーム全体の競争力もさらに高まり、本質的に「スターアスリート」というアイデア全体が生まれました。彼はゲームを、午後を過ごすための適度に面白い方法から、見ていてエキサイティングな光景へと変えました。ベーブ・ルースが、あなたや私がメジャーリーグベースボールについて考えるときに思い浮かべるゲームを生み出したと言っても過言ではありません。

それで、オオタニは確かに「オールタイマー」のカテゴリーに属し、殿堂入りを通じて聖人の地位を獲得する鍵は事実上すでにあるが、ベイブよりも優れているのだろうか? まあ、今のところ、野球というスポーツや野球のやり方については何も語られていない。大谷翔平のおかげで、プレーは根本的に変わった。彼は素晴らしい投手ですが、MLBの他の投手がやっていないことは何もやっていません。彼はスラッガーとしても塁打としても天才的な才能を持っているが、今のところ投手に投球方法を根本的に変えるよう強制することはできていない。

それで、そうです。 10年後にまた話してください。そうすれば、その頃には考えを変える十分な理由があるかもしれません。

これは基本的に、発展途上のスポーツに参入した場合にのみ最強になれると言っているだけです。それは、より厳しい競争相手とプレーする全員にペナルティを与えることになります（笑）。

それは私が言ったことではありません。私はショウヘイがベイブを超えることができないとは決して言っていないし、ベイブを超えることは不可能だとほのめかしたわけでもありません。それがまだ起こっていない経緯と理由を説明しただけです

あなたは、発展途上のリーグで行うのがはるかに簡単なことであるという主な資格を与えました。

ベーブ・ルースは、あなたや私がメジャーリーグベースボールについて考えるときに思い浮かべるゲームを生み出しました。

どういうわけか、あなたのコメントを読んだ後、私の脳はベーブ・ルースが文字通りオオタニを産んだイメージを吐き出しました。

ポジションの選手に関しては。 ベーブ・ルース、テッド・ウィリアムズ、ウィリー・メイズ、ハンク・アーロン、バリー・ボンズ、タイ・コブなど。

統計の蓄積という観点から見ると、オータニはGOATの検討対象には少し遅すぎてMLBに到着した。しかし、野球の才能という観点から見ると、彼は比類のない人物です。大谷ほど選手プロフィールをまとめた人はいない。殿堂入りの打者と殿堂入りの投手がいるが、その殿堂の中で昌平ほど両方の能力を発揮できると言える人はいない。もしショウヘイがサイ・ヤング賞を受賞できれば、彼のピッチングの側面はより強固なものになるだろうが、現時点ではそれは彼をベーブ・ルースよりも上に置くだけのおまけに過ぎない。

だから、翔平はおそらくGOATにはならないだろう。しかし、彼がすでにこのゲームでプレーした中で最高のプレイヤーである可能性は十分にあります。二刀流選手として彼が今やっていることはすべて、その差を広げることだけだ。

私にとって野球界には現在3人のコンセンサスGOATがいて、全員が異なる主張をしている

ボンズは最も印象的な数字を持っていますが、PEDの使用により、多くの人にとって彼はGOATではありません

ルースはクリーンだったが、あまりにも昔にプレーしていたので、現代の選手と比較するのは難しい

メイズは最近プレーし、クリーンだったが、彼の数字はルースやボンズほど印象的ではなかった

GOATのコンセンサスはありませんが、ボンズが最有力候補です。オオタニにはおそらく「コンセンサス」を達成するチャンスはないが、もし彼がさらに素晴らしい3年を過ごし、残りを無事に過ごせれば、話題に上ることになるだろう。プレーオフのレガシーも大いに役立つだろう。

ベーブ・ルースはコンセンサスGOATです。バリー・ボンズはステロイドのことは気にしないのかと反論しているが、それは明らかに複雑だ。

WAR は、キャリアの成功を測る最も簡単な指標です。ベーブ・ルースのキャリアWARに匹敵するには、翔平はあと15回全く同じシーズンを過ごす必要があるだろう。

ショウヘイは素晴らしいが、議論の域には達していない

間違いなくそうではありません、メイズの方が彼より優れていました。

いいえ、彼はそうではありませんでした。時代などについて議論することはできます。しかし、彼がより優れていたと単純に言うことはできません

メイズは選手としての地位を確立した後、2シーズンを欠場しながらも同等の価値を示した。

彼は最高の選手と対戦しなかった

ベーブ・ルースは間違いなくコンセンサスヤギではありません。

また愚かな質問: ベーブ・ルースは MVP を 1 つしか持っていないのですが、どうやってそれが可能ですか (笑)。 1918年から1923年にかけて、彼は基本的にほぼすべてのカテゴリーでリーグをリードし、MVPを1回獲得しました。 O_O

長い間、MVP を獲得できるのは 1 回だけでした。そのため、ルースは 1 回しか MVP を獲得できませんでした。

ああ、興味深い。それはとても間抜けです、笑。

約 100 年前には投票の仕組みが異なっていました。現在の投票形式が採用されたのは（iirc、誰かが訂正してくれるでしょう、きっと）第二次世界大戦の少し前、つまりルースが引退したかなり後です。

現在の MVP 賞は 1931 年、ベーブ・ルースが 36 歳のシーズンまで導入されませんでした。

アメリカンリーグには、10年未満しか続かなかった初期のバージョンがあり、プレーヤーは一度しか勝てないという奇妙なルールがありました。そのため、ルースが 1923 年 (この賞が存在して 2 年目) に受賞したとき、彼は再度この賞を受賞する資格を失いました。

バンビーノの戦争は、人種差別の時代に農民と対戦したため偏っている。

さらに、彼はパフォーマンスを向上させる（ホット）ドッグを飲んでいたので、PEDの債券を割り引くなら、ルースも失う必要があります

クソ野郎ども、改行できないのか 農民たちが今まで何千回も冗談を言っているのを聞いた

しかし、彼はトレーナーや栄養/強化の恩恵を受けられませんでした。したがって、それは議論の余地があります。私たちが比較できるのは、選手を、いつ、どのパークで誰と対戦したか、と比較することだけです。それは野球の熱論的な部分であり、「プライム・サイ・ヤングならプライム・ボンドを三振するだろう」などと言うには、あまりにも古すぎ、時代が多すぎ、変数が多すぎるなど、実行可能な会話ではありません。おそらく全時代のチームやGOATSもあるでしょうが、おそらくそれが私たちにできる最善のことです。

プレイヤーを他のプレイヤーと比較します

最近野球に興味を持った非アメリカ人として、ベーブ・ルースは彼の功績のおかげでGOATだと思います。野球に興味を持つ前から、ポップカルチャーを通じて彼が誰であるかを知っていました。同様に、私の国ではオオタニ以外の野球も報道されていない。彼はスポーツの枠を超えたタイプの選手だ。

したがって、GOAT の会話では総 WAR はそれほど重要ではないと思います。もちろん、これは良い指標ですが、さまざまな時代やパフォーマンスのピークも考慮する必要があります。

ショウヘイはエリート2ウェイプレーヤーとして、MVPとして、そしてWSチャンピオンシップを数回獲得するために、あと2〜3年必要だと思う。そうすれば、彼はコンセンサスのGOATになるだろう。すべてが記録されているという事実が彼を助けるでしょう。 将来のファンは、以前の偉大な選手と比較して、彼の功績のハイライトを簡単に見つけることができるでしょう。

アーロン・ジャッジが今彼よりも優れているという事実は、史上最高になるのは難しいでしょう！彼は今でもベストではない。

ジャッジの方が打者として優れており、それが今季の彼が優れている理由だが、オータニはオールラウンドプレーヤーとして優れている。だからこそ、ジャッジはGOATの会話にすら参加しておらず、オオタニは参加しているのだ。

ええ、彼が投げていないのかどうかはわかりませんが、彼はただのDHです。彼がこのように話題になっているのは、彼が日本やその他のナンセンスのせいでウーバーで有名になったからだけです。つまり、彼がフィールドでプレーしていれば、もっと優れた選手になるかもしれないが、彼はそうではない。うまくいけば、彼は投手に戻ることができるか、それとも単にDHとして知られることになるでしょう。彼がジャッジよりも優れている唯一のことは、スチールベースです。そして、史上最高のシーズンの一つとさえみなされるためには、彼が今しなければならなかったようなシーズンをさらに多く過ごす必要がある。彼の史上最高のシーズンはジャッジにも及ばない。彼が野球に入るのが遅かったからジャッジが史上最高だったという話はありません。彼は25歳くらいで出てきました。しかし、それでも彼はすべてのマイルストーンをオオタニよりも1マイル早く達成した。つまり、議論するつもりはないのです。それは単なる意見です。そして野球にはあらゆる時代があり、誰が一番かを言うのは難しい。それぞれの時代で誰が一番優れているかは言えると思います。しかし、もしあなたの時代にあなたより優れた打者がいたとしたら。どうすれば史上最高になれるでしょうか？ベーブ・ルースが史上最高とみなされ、投手としても打者としても活躍した当時、彼より優れた打者はリーグに他にいなかった。それで、彼が会話しているのかわかりませんか？

彼は投手をしているのでDHです。だからこそ彼はGOATの会話に参加しているのです。それが、彼が「ウーバーで有名」なのは、それが何を意味するにせよ、日本のためではない理由です。

ジャッジは素晴らしく、史上最高の攻撃的な選手の一人だ。大谷はユニークだ。

ジャッジのスタートがこんなに遅かったのは残念だ…たとえ40歳になるまで平均50本塁打を記録したとしても、700時間を超えるのがやっとだろう。