翻訳元：https://www.reddit.com/r/manga/comments/1ftq79k/disc_make_the_exorcist_fall_in_love_chapter_75/
【海外の反応】母子の悲劇に込められた、宗教や社会の闇と人々の怠慢に対する批判。👀💡
海外のサイトで[DISC] エクソシストを恋に落ちさせて – 第 75 章が話題になっていたので、海外の人々の反応を翻訳してご紹介します。
海外のスレ主のタイトルと詳細
[DISC] エクソシストを恋に落ちさせて – 第 75 章
このスレッドを見た海外のスレ民の反応
私たちは中世の宗教の力を過小評価していますが、その力は革命の到来以来弱まるばかりです。,彼が真実を語れば、彼と彼の息子は火刑に処せられるでしょう。
妻が息子に憑依されていると思ったときに、どのようにして問題を「解決」したかを考えると、その通りです。何が生まれるかを知って彼女を妊娠させることを避けていたなら、子供を産まなかった方が良かったでしょう。不妊のふりをして養子縁組をする…
それが彼が怠惰の王である理由です。 彼は、自分が悪魔であり、ここが近世ヨーロッパであることを十分に長い間無視すれば、ハッピーエンドに到達できるだろうと考えました。 そして、もっとふわふわした世界では、おそらくそれがうまくいくでしょう。 しかし、この種の設定では、良い結末に到達するには積極的に積極的にならなければなりませんが、怠け者の悪魔は積極的な男ではありません。
その通り。実際、当初、安全対策を予見しなかったり、講じなかったりしたのは間違いでした。そして、オネスタは、狂気の中でも以前の地位を取り戻すために息子を死なせたという点で怪物です（彼女は快適なことも望んでいたのです）。しかし、彼はその前も、最中も、その後も、手遅れになるまで何もしませんでした。かわいそうな小さな子よ！ 😥
私は今でもベルのことを残念に思っています… 彼の怠惰が一連の出来事を引き起こし、彼が愛した息子の死という悲惨な結果をもたらしました。
そして、問題を回避し、自分の不調の責任をすべて女性に押し付けることは、自由に使える数世紀があったとしても、彼の助けにはならなかった。
ああ、それは衰えていません。それは今も昔も変わらず憎しみと嫌悪感に満ちています。世界中の宗教家がLGBTQの人々をどのように扱っているかを見てください。それを阻んでいる唯一のものは、非常に脆弱な公序良俗の表面です。 もしそれが当時と同じように社会的に受け入れられていたなら、世界中で大量の絞首刑、石打ち、殺人が再び繰り返されるでしょう。
文字通りの教皇はLGBTQを憎むことに反対している、一部の過激派は常に存在するが、LGBTQが自分たちについての固定観念が広まるのを好まないのと同じように、すべての宗教者がLGBTQをxxxとする怪物であるかのように振る舞うのはやめてほしいと私は保証する。それもやめてください、それは盲目的な憎悪であり、どちらの側からも来るのはまったく愚かです。
何言ってるの？あなたは REDDIT を利用しています。これは、宗教 = 悪い、組織化された宗教 = 悪いを意味します。
…いいえ /s なぜなら、それがほとんどのサブレディットにおける宗教に関する標準的な見解だからです
私たちは徐々に父親の裏話に入りつつあるようだ
楽しみにしています、プリーストに関する大きな発表があるかもしれません
彼の現在の行動には絶対に同意できませんが、ベルフォには悪いと思います。ファンにひどいことが起こり、彼の妻が彼と息子を失望させるまで、人がどんな人なのか本当にわかりません。
たとえ妻に魔王であることを話さなかったとしても、悪魔祓いで自分の息子をxxxと決めた妻は卑劣極まりない。
たとえば、秘密（特に彼の存在と同じくらい大きな秘密）を守るのはひどいことですが、だからといって彼女の行動が正当化されるわけではありません。
たとえ妻に魔王であることを話さなかったとしても、悪魔祓いで自分の息子をxxxと決めた妻は卑劣極まりない。
彼女は自分の子供が殺されているとは知らなかった。
このような教会の悪魔祓いでは、悪魔を追い出すために、悪魔を傷つける必要があります。最も強力な種類のエクソシストはおそらく信仰を利用してそれを行うでしょうが、彼らは普通の司祭です。彼らが専門的な訓練を受けたとは思えません。
まあいいえ。相変わらずひどい母親ですね。彼女は子供が3歳のときに倒れ、イライラを紛らわすために酒を飲んでお金を使うようになり、家族のことよりも外見を気にし、悪魔祓いについてベルに相談したことはなく、ベルが去るのを待ち、見ている間幸せでした。彼女の子供は噛まれて苦しんでいます。多くの嫌悪感を持つコメント者は、今日の道徳をもたらすには世間知らずですが、当時でさえ、彼女はほんの小さなプレッシャーで壊れるひどい母親でした。
自分の子供が拷問を受けて死の危機に瀕しているだけで、少しも気にかけていません。それはとても良いことです。 （申し訳ありませんが、ここでは彼女にほとんど同情できません。彼女のしたことは間違っていました。ベルがそれを止められなくなるまで待っていたことを考えると、おそらく彼女はそれを知っていましたが、彼女は気にしませんでした。彼女は自分自身のことだけを気にしていました。彼女自身の幸せ。）
彼女は家庭内暴力で自分の子供を傷つけていることを間違いなく知っていました。それについては何も宗教的なものではなかったと思います。
https://www.reddit.com/r/manga/comments/1ftq79k/comment/lpu36mk/comment には返信できないので、ここに置きます。
ベルは子育てのすべての努力を自分自身に課し、ベルと使用人が子供の世話をしている間、彼女は文字通り自分のお金を自分のために使う以外に何もすることができませんでした。そして、障害者と見分けがつかない子供に邪魔される人々は、 とは比べものになりません。誰かが https://en.wikipedia.org/wiki/Nerissa_and_Katherine_Bowes-Lyon の 20 世紀生まれの例をリンクしましたが、彼らは丁寧に扱われており、彼らの家族を許しるべきだとあなたも主張しますか?
彼女は彼が不在になるのを待って、背後から悪魔払いで子供を拷問し、その結果子供は苦痛の中で死亡した。はい、彼女はこの物語の悪役です。たとえあからさまに悪意があるというよりは悲劇的なものであってもです。彼女は、人々が陰口を言っているからといって、自分の子供を拷問で死に至らしめるのではなく、「頭の上に影がありながら」生きても平気であるべきです。
そうですね、当時はこんなくだらないことはよくあったことです、学校の講義で覚えているのは、明らかに著者の時代の実生活に基づいた短編小説で、地元の呪術師のアドバイスを受けて病気の幼い娘を温泉に入れてしまった農民の母親についての物語でした。 「病気を焼き払う」ための炉で、火傷の痛みで泣いていた子供を殺しました。現実の歴史に登場する人々は、障害のある子供たちをひどい虐待をすることがよくあり、それが正しいことだと信じていました。例えば、エルフが自分たちの子供を痛みから救うために「本物の」子供を返すまで「取り替え子」を虐待するなどです。それは、今日誰かが自分の同性愛者の子供を改宗キャンプに送ることと同じくらい正しいとは言えません。道徳的問題を「それは違う道徳だった」で片づけることはできない。
司祭たちはおそらく自分が司祭であると主張する狂信者であり、神父のような信仰を持つ正当な司祭ではなかったのでしょう。オネスタはおそらく、悪魔祓いの残忍さがルカをxxxことを理解せず、子供が最終的に正常になると信じている可能性があります。
そして、このすべての始まりは神の呪いだったという事実。
「[神]は私たちを助けようと手を差し伸べようとはしない、私たちが何度も何度もめちゃくちゃにするのを見て興奮しているだけだ。物事があまりにも平穏になりそうになると怠惰にかき乱す。この街は彼の満足を満足させるためだけにここにあるのだ。」病的な覗きの楽しみ。」
~ アレックス・ケイシー、殺人事件ケイシー 2024
公平を期すために言うと、それを呪いと言っているのはベルだけです…
ありがとうございます！
自分の行動を擁護するためではないが、彼女は自分の子供を永遠の天罰から救っていると思い込むように条件づけられていただろう。
彼女は最初から子供に何の気遣いも示したわけではありません。
息子が生まれた後もベルフェゴールが真実を明らかにしなかったことがまだ信じられません…つまり、ネフィリムは人間の女性と堕落した男性から生まれるので、妻は彼がネフィリムであることさえ知らず、悪魔に取り憑かれていると思いました天使。
物事がうまくいくだろうと考えるのは彼にとって甘かったし、自分がした秘密を守るという本当に悪い決断だった。 出会ったときに彼が自分のことを彼女に話していたら、その関係は決して起こらなかったと思います。今にして思えば、それは良いことだろう。それに、完全に普通ではないことを妻も満足しなかったと思います。もし子供に何らかの「奇形」があった場合、彼女が同じことをするのが目に見えています。
そうです、歴史的に人々は、あらゆる障害は呪い（それが広がる前に処分されるべき）、悪霊、または妖精の民が「本物の」健康な子供を「異常な」取り替え子と交換した結果であるとしばしば信じていました。これは非常に似ていて、著者がしばしば教会側が悪魔よりも優れているにもかかわらず、有害な影響（小児性愛、虐待）を持っていることを示し、悪魔は純粋な悪ではなく、むしろ奇形の悪徳として描かれていることを考えると？ – ここでは私たちはオネスタの側に立つべきではないと思います。
https://en.wikipedia.org/wiki/Nerissa_and_Katherine_Bowes-Lyona の例…1900 年代
ネフィリムは、伝承に応じて、誰が堕天使で誰が人間であるかに関係なく、両方の性別から来ることができます。私はあなたの意見に反対しているわけではありません。ただ、一部の言い伝えがそれほど変わらないだけです。
彼の妻は自分の息子や夫よりも他人の意見や世間体を気にしていました。
そしてベルもまた、そんな状況にもかかわらず彼女を愛していました。彼女が貯金を使い果たしていたにもかかわらず、彼は彼女を責めず、辛抱強く接してくれました。結局彼は彼女を殺しさえしなかった。
これは読み進めるだけで心が痛むものでした。
それは女の瞬間と呼ばれます
闇を背負った二人が出会う地獄の意味を知っている人はいるだろうか？この章の最後の部分で
このセリフはベルと神父の出会いについて語っていると思います。二人ともトラウマを抱えており、そのせいで世界を終わらせたい、あるいは世界を終わらせたいという考えに至っています。
もし彼が嘘をつかなかったら、妻は彼を失望させなかったかもしれない
嘘じゃなかった…泣いてます。ページをめくると、何か暗いことが起こるのがわかりました。恐怖を感じ、鳥肌が立ち、今も泣き続けています。何てことだ…
ここでの罪は本当に怠惰の罪です。あなたがひどい手を打たれたとき、特に他の人が知らないような知識で彼はそれに気づいています、傲慢なことは、それについて何もせずに問題を放置することです彼もそれを認識しており、それに対処するために何かをしようとしていた。
それは究極の道徳的な物語であるように書かれており、怠惰の主の罰は子供を救うには遅すぎたということでした。
ああ、結局彼の間違いは、何もせずに5年も待って、何もせずただ座っていればすべてうまくいくかのように振る舞ったことであり、まさに怠け者の罪にぴったりだ。
注: 名前は「Luca」に C を付ける必要がありました。
ロドリゴ役のベルもオネスタもイタリア語の名前だったのに（なぜならイタリア語のマキャヴェッリのイタリア喜劇だから）翻訳者がなぜKを使うことにしたのか分かりません。
いいえ、「ルカ」は古文の可能性はありません。
ちょっとした質問ですが、「Onesta」はどう発音しますか？私はそれを言っています（オーネスター）それが正しいかどうかはわかりません。
IPA: /oˈnɛ.sta/ 韻: -ɛスタ ハイフネーション: o‧nè‧sta
onestà:OnestameansHonest（単数の女性偏角）と混同しないように注意してください。これは名前として使用されますが（現在ではまれです）、OnestàmeansHonestyand は名前として使用されません。
はい、それが正しい発音です。
他にどう発音するでしょうか？？？
この漫画の投稿を見るたびに、「ああ、だめだ」という声が聞こえ、すぐにすべてを放って読んでしまいます。
私は、憂鬱な物語はトラウマになるようなストーリーになるため、通常は嫌いですが、この作者は、鬱を「現実的」に感じさせ、過度に強制的ではないようにするのに優れています。彼らは道徳的に灰色の登場人物を使った物語を書くのが上手です。
ここには双方に責任があることがわかります。 「ネフィリム」が来たのでルカは普通でした。彼には右目が 2 つあり、少し愚かに見えたかもしれません。でも彼は幸せな子でした。
しかし人々はそれを知りませんでした。彼らは、そのようなものが悪魔的なものとして理解されていた時代に生きていました。そしてこの場合、彼らは正しかった。もちろん、ベルは息子を愛していました。彼はルカが悪魔の一部であることを決して認めず、死ぬでしょう。
しかし、オネスタはそうなるでしょうか？オネスタは、愛する男性と彼女が産んだ子供との普通の生活をただ望んでいました。彼女はルカが普通であることを望んでいました。もしルカの正体を知っていたら、彼女はこうなっただろうか？分かりません。しかし、大家族の女性である彼女は、噂話者によって破壊されました。彼女はただ、昔の生活を取り戻したかっただけなのです。彼女はこの残酷な扱いが必要だと考えました。
ここの教会は与えられた仕事を果たしました。この種の悪魔祓いでは多くの悪魔が逃げ出しただろう。しかし、ルカは最初から除霊されていなかったので、それはうまくいきませんでした。
ベルは、ただ幸せになりたいだけの人に悲惨な結果をもたらす可能性があるため、人間を忌まわしいものとして見ていました。彼はこれに責任のある人々から自らの手を引きはがした。
今、彼は父くんの中にルカのような人を見ている。ただ幸せになりたかっただけの虐待された魂。でもお父様も同じように信じているのでしょうか？
あなたはこの問題全体を二方向に向けようと少し頑張りすぎていると思います。ルカの状況は、遺伝的障害を持って生まれ、ここで示したようにひどい扱いを受けている多くの子供たちを思い出させますが、この場合彼が実際に悪魔の一部であったという事実は、彼の扱いが少しも不公平で残酷で間違っていることを意味するものではありません。
そう、子供たちは無実で、命をかけて生きているということですでに罰を受けているのに、人々は自分の不満や嫌悪感を子供たちにぶつけたいという強い衝動を持っているのです。権力者として彼らは子どもたちの生活を楽にする代わりに、さらに罰することを決め、捕まったときは依然として子どもたちを責めます。
それは私たちの世界では当てはまりますが、MTEFIL の世界では、ほとんどの場合、悪魔は現実であり、悪意を持っています (そして、いずれにしても不幸をもたらすものでさえも)。 ベルフェゴール自身は、教会よりも女性を憎んでいますが、彼の息子をxxx犯人は彼らだが、それでもイムリが指摘したように、それはただ対処しているだけで、彼の本当の問題は人生そのものだ。
それでも私には違いがありません。そして、私はベルフェゴールがこのトラウマにどのように対応することを選択するかを話していませんでした、それはまったく別のことです。ただ、これは「双方に一理ある」というような状況ではないと思います。
ルカの状況を見ると、遺伝的障害を持って生まれた多くの子供たちが思い出される
あるいは、改宗キャンプに送られるクィアの子供たち。
そしてあなたはそれを現代の教育を受けた視点で見ています。よく知らないからといって彼女を見下すことはできません。彼女はどこで学ぶべきだったのでしょうか？彼女は何をすべきだったのでしょうか？彼女は高貴な女性でしたが、忌まわしいものを産みました。
単に間違っていることもありますし、人々はそれが間違っていることを知っています。中世の少女は動物ではありません。
「教会はその子供をxxxことでその仕事を果たした」。
本当のことを言うと、その時代に子供に何らかの異常な特性があった場合、実際の悪魔が関与しているかどうかに関係なく、同じ種類の「悪魔祓い」も受けたでしょう。
あまり。奇形の子供たちは、まさに「ああああああ!!! 悪魔!!!」というようなものではありませんでした。ひどいことが起こり、どの家族でも最終的には1人か2人が不幸になるでしょう。
ほとんどの場合、彼らは新生児のときに殺されるか捨てられることになります（運が良ければ教会や修道院によって：https://en.wikipedia.org/wiki/Baby_hatchを参照）
あるいは、生まれたときに「欠陥」がそれほど明らかではなかった場合、成長して「村の愚か者」になる可能性があります。
しかし、それらは小人の場合です。オネスタは、真っ直ぐな貴族ではないにしても、アブルジョア（まあ、当時と同等）でした。そのような失敗した子供は、彼女の自尊心と社会的価値に対する巨大な打撃でした。そして、現在は 1500 時半ばなので、失敗したのは自動的に彼女のせいになります。
このマンガが間違っているなんて信じられない、うーん。
あなたが言及したようなひどいことは、おそらく私たちの世界で少なくとも一度は起こったような気がします。遠い昔、極度の宗教的見解を持ち、おそらく医学的および科学的知識があまりない村でした。
ああ、悪魔城ドラキュラのシーズン1がフラッシュバックしてきます。
わかりましたが、それは悪魔が現実ではない私たちの現実の観点から見たものです。
悪魔はこの宇宙において実証済みの検証可能な事実であるため、彼らの行動は不当ではありますが、現実の生活よりも合理的です。
それは問題ではありません。私が言いたいのは、悪霊が関与しているかどうかに関係なく、教会はそれが正しい方法であると考えているため、子供は「悪魔祓い」治療を受けることになるということです。
文字通りの現実の生活と比較しようとしているわけではありません。
MTEFIL 世界では、悪魔が存在するにもかかわらず、私たちの世界と同様に、魔女は教会に対して正当な不満を持っていないわけではありません。私たちは、教会にも欠陥があることを何度か示してきたので、悪魔の存在が教会側を正していると考えるべきではありません。呪いを取り除くためだけの児童虐待は、私たちのMCがより大きな利益のために受けた治療と何ら変わりはなく、ルカが親に突き飛ばされた障害のある子供に似ていることは、現実の問題にうなずく可能性があるように思えます
私はこう言いました：
彼らは、そのようなものが悪魔的なものとして理解されていた時代に生きていました。そしてこの場合、彼らは正しかった。
彼らが悪魔的だと考えていたものの多くはそうではありませんでした。しかし、この場合、彼らは正しかった。
私は、自閉症（またはクィア、または完全に正常ではない）の子供を持つ親と、その過程で子供にどんな危害が起こっても、それを何としてでも取り除かなければならない呪いとして扱う親と非常に強い類似点を感じています。ルカは何らかの知的障害を持った子供に似ており、オネスタは彼が治癒することを意味する限り、悪魔祓い中に彼が苦しむのを見るのを気にしませんでした。
それは、クィアの子供を「矯正」キャンプに送ったり、自閉症の子供にさまざまな有害な治療を絶えず与えたりする現代の親と何ら変わりません。著者は、小児性愛や児童虐待からxxxや同性愛に対する有害な態度に至るまで、教会が善のための勢力としてのみ見られることを意図したものではないことをすでに何度か示しており、新米の魔女が家父長制を読んで破棄するときに参加するのさえ見ました。ページ上の聖書の一節。たとえこのバックストーリーの人々がそうしていたとしても、現実の歴史で彼らがそうしたのと同じように、しばしば恐ろしい結果をもたらしたとしても、私たちはそれを「悪魔的＝悪」と見るつもりはないと思います。
悪魔祓いの死んだ子供の部分についてはどうですか？それが教会の仕事の一部かどうかは知りません。
「残念な結果ですが、彼の魂は悪魔に取り憑かれており、罪のない子供と同じように間違いなく天国で私たちの主に加わるでしょう。もっと早く立ち去らなかった悪魔を責めてください。」
魔女裁判はこうして行われた。 「悪魔祓い」に至った全くのナンセンス。
ベルフェゴールは、自分の子供がネフィリムとして生まれることを妻に告げなかった自分の責任の一部を忘れているようだが、残念ながらネフィリムはゴーレムで見たように最も聡明ではなく、ほとんどの人間に嫌われている。
彼はルカがネフィリムであるとは思わなかった。彼はガントレットによって力を抑制されていた。彼はその力にアクセスするために自分の手を切り落としました。
自分の子供がネフィリム以外の何ものでもないとは考えていなかったことが今でも信じられません。なぜなら、たとえ彼の力がなかったとしても、彼は人間ではなく堕天使であることに変わりはありません。
ええと、彼はおそらく希望に満ちていたのですが、それはかなり性格的に思われます、ナマケモノの王は、すべてが始まる前は、幸せで幸運なタイプの男のように見えました。
ご覧いただきありがとうございました。みなさんはどう感じましたか？
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