翻訳元：https://www.reddit.com/r/njpw/comments/1gcyb5d/could_someone_explain_why_90s_njpw_is_not_looked/
【海外の反応】当時はテープ交換でajpwが優勢だった👀💡
海外のサイトでなぜ90年代の新日本プロレスが西側諸国で90年代のAJPWほど懐かしく振り返られないのか誰か説明してもらえませんか？新日本プロレスは日本での観客動員数や人気という点では同等かそれ以上の成績を収めたにもかかわらず。が話題になっていたので、海外の人々の反応を翻訳してご紹介します。
海外のスレ主のタイトルと詳細
なぜ90年代の新日本プロレスが西側諸国で90年代のAJPWほど懐かしく振り返られないのか誰か説明してもらえませんか？新日本プロレスは日本での観客動員数や人気という点では同等かそれ以上の成績を収めたにもかかわらず。
これは私がしばらく考えていたことですが、正直なところ、90年代の新日本プロレスについては、AJPWに比べてほとんど話題になっていません。私が若い頃は、そのせいで90年代は新日本プロレスにとって大きな低迷期だったに違いないとさえ思っていましたが、彼らは年に複数回、東京ドームや他のスタジアムで巨大なショーを頻繁に開催していました。おそらくもっと年上の人、あるいは単により詳しい人が、なぜ西洋のファンの間でこのような関心の相違が存在するのか説明してくれるでしょうか?
これの一部は、試合をアップロードしたり、新日本プロレスに関するビデオエッセイを YouTube に作成したりすることができないためであると理解しています。つまり、20代と30代のほとんどの人は、古いAJPWとNOAHにもっとさらされて育ったのです。しかし、90年代のテープトレーダーは当時、AJPWにもっと興味を持っていたようです。
このスレッドを見た海外のスレ民の反応
一般的に、業界全体にそれほど大きな影響はありませんでした。
90年代の全日本、特にピラーズはテープ取引界で巨大な存在であったが、それは主にピラーズがお互いにリングに上がるたびに新しくて違うものを思いついたからだ（キングスロード）。今日のピラーズが革新した多くの動きやストーリーを伝える方法を通じて、世界中で彼らの影響と影響を感じることができます。
90年代の新日本プロレスはプレゼンテーションと規模が非常に優れており、ビッグマッチの開催にドームを使用していました。彼らのメインイベントのヘビー級シーンもより「伝統的」で、組み技や蹴りが多かった。しかし、90年代の新日本プロレスのジュニア部門は、ピラーズと同じくらい現代のレスリングに影響を与えており、同等かそれを上回るのは90年代の女子だけだ。
理想的には、新日本プロレスジュニアとAJPWヘビー級の組み合わせは、1990年代の完璧なプロモーションになると思います。
これです。
新日本はすでに人気がさらに高まっていたが、実際に良かったのは三銃士を除けばジュニア部門だった。
全日本ジュニア部門はほぼ最悪だったが、基本的に10人で行われるヘビー級/タッグ部門で行われるクラシックマッチの数は馬鹿げている。
また、以前の試合に基づいて構築されたすべての試合は、あちこちで試みられたものですが、全日本のようなプロモーション全体で再現されることはありませんでした。
そう、ハンセン、ジャンボ、小橋、田上、三沢、川田、ゴーディ、ウィリアムズ、99/2000年のベイダー、秋山が成長していた、ジョニー・スミス（程度は低いが）。森島と力王はまだ若く、太陽ケアは武藤や小島との2000年代半ばのヘビー級戦に向けて2000年までに体を大きくしていた。
ミスター5スターことジョニー・エースを忘れるなよ
2000年代のノアは間違いなくそれを成功させました。
この頃の後輩は誰だったのでしょうか？
ライガー、金本、ブラックタイガー、田中稔（特にミレニアムに向けて）、佐野、オーウェン（90-91）、AKIRA、サムライ、ウルティモ、サブ、大谷、高岩。
ライガーは脳腫瘍で休まなければならなかったときを除いて、10年間を通してエースだった。おそらく金本浩二が主なライバルだったが、ウルティモ・ドラゴン、グレート・サスケ、クリス・ベノワ、エディ・ゲレロ、エル・サマウリ、大谷晋二郎といった選手たちが勝ち上がった。
エースはライガーだった。最初の大きなライバル、佐野直樹。 2番目の大きなライバル、ペガサス（ブノワ）。 3番目の大きなライバル金本。しかし、ライガーは当然のように支配した。
それも完璧な現代的なプロモーションですね（笑）
そうですね。おそらくヘビー級には太陽ケアもいるでしょう…
非常に率直に言って、AJPWの作品は当時の新日本プロレスよりも外部の観客にとってはるかに親しみやすく、「伝統的な」アメリカ/ヨーロッパのプロレスに近づき、実際に現代の新日本プロレスのスタイルの主なインスピレーションとなっています。 AJPWは、6～8人のメインイベンター間の関係を中心とした基本的なストーリーラインを持っており、それは一度にリングワークのみを中心に何年も続きましたが、新日本プロレスはより複雑なストーリーを展開し、試合はより短く、より遅く、衝突を中心にしていましたスタイルも個性も。
新日本プロレスはより手の込んだストーリーを展開し、試合はより短く、より遅く、スタイルと個性の衝突を中心にしていました。
そう、テープを取引する西洋人にとって、ストーリーラインや角度を理解できる日本語能力を持っている人は、いたとしてもごくわずかでした。一方、AJPW では、キラーマッチを見るだけで、何が起こっているかの 90% を理解できます。
西側での豊田真奈美の評判と同様に、メルツァーもそれに大きく関係していると思います。 90年代の新日本プロレスやAJPWを見たことがない人でも、彼が90年代のAJPWを称賛するのを何年も聞いてきたため、ネット上では90年代の新日本プロレスよりも優れているという評判があります。
NWOがおそらく米国よりも日本でより成功したのではないかということに今でも驚かされます。
そして、蝶野がTEAM 2000を結成してベビーフェイスの武藤率いるNWOジャパンを破壊するという満足のいく結末を迎えることさえできた。
現代風に言うと、WWE対新日本、あるいはWWE対AEWのようなものだと考えてください。 WWEの人気が高いからといって、小規模なプロモーションにそれを好む熱心なファンがいないというわけではありません。
それは当時のテープ取引サークルに関係しています。
ゲート、入場者数、賞金の面では新日本プロレスが断然勝者だった。日本で。
また、ストーリーがより重いことでも知られています。
アメリカで紹介されているものとはまったく似ていませんが、それでも…。
そして、英語以外の解説要素もあります。
つまり、西側のオタクファンは説明する必要のないリングアクションを必要としていたのだ。
そして、45分間誰かを激しく殴り、首を落とすのは本当に簡単です。
オカダ、オメガ、飯伏、オスプレイのようなレスラーは、同時代の新日本プロレスの重鎮たちよりも明らかにピラーズの影響を受けていることは言及しておかなければならない。
そして、棚橋は武藤と比較され、公に称賛されてきたが、私にとって棚橋は常に小橋の次の進化のように見えた。さらに、ジョニー・エースは WWE に大きな影響力を持っており、CM パンクとホミサイドはどちらも天山と小島から多くのものを奪っています…
くそー、シナの最大の影響力（特に2009年の復帰後に明らかになった）は三沢だと私は主張したい。
タナは武藤、藤波、小橋、ショーン・マイケルズ、エディ・ゲレロなど、いくつかの異なる影響をミックスするのが上手だといつも感じてきた。
これは私も気づいたことです。 90年代の新日本プロレスの試合は平均してかなり短かったです。
新日本プロレスはストーリーが重いというのが私の持論の一つでした。それは、なぜ同社がAJPWと比較して日本で大きな成功を収めたのに、欧米の筋金入りのテープトレーダーの間では成功しなかったのかについての明確な根拠となるからだ。
あなたの質問を聞いて、私は本当にテープ取引の時代に戻りました。
そのほとんどは、私たちのほとんどが若者、子供、十代の若者たちであったため、資金が限られていました。そして、注文できるものについて選択する必要がありました。そこで私たちは何か違うものを探していました。そして本当に、三沢、川田、小橋など。あのハードヒッターでファイティングスピリットのスタイルは、ニトロやロウでは見られるものではありませんでした。それはただ想像力をかき立てただけです。
だからこそ、スーパージュニアのテープは多くの愛を集めていたのです。まったく違います。
登竜門、ウルティモ・ドラゴンズのプロモーションに衝撃を受けたのを覚えています。
新日本プロレスが愛されなかったわけではない。私たちもそれは承知していましたが、お金を落とす最初の場所ではありません。
Njpwは90年代、集客力と収益性の点でAJPWより頭も肩も上だったけど、つまり…クソ4本柱だ。
なぜ彼らはそんなに先を行っていたのでしょうか？
長州力は、ほとんどの場合、90年代の同社にとってまともなブッカーだったと思います。
同社は、特に天龍源一郎氏の WAR と高田延彦氏の UWFi など、プロモーション間の確執を解決するのが非常に上手でした。これらの確執は常に真っ赤で、ファンを引き付けるのに優れていました。
新日本プロレスは WCW や CMLL などの外部企業とも協力し、NWO ジャパンのような作品が大きな魅力とストーリー展開につながりました。
AJPWはジャイアント馬場が非常に保守的で、レスラーが昇進を辞めたり（天龍）、引き抜かれたり（猪木に）されたという悪い経験をしていたため、孤立主義だった。川田利明は、孤立主義的な姿勢に反対したとして、馬場によって「犬小屋」に入れられたことさえある。三沢もそれには反対していたが、馬場の考えを変えることはできないと悟った。
昇進した方が良いと思います。しかし、彼らは90年代にAJPWよりも多くのチケットを販売し、より多くのお金を集めましたが、それをやり遂げました。
ババは非常に保守的でリスク回避的な考え方を持っていたと聞きました。この時の新日本プロレスのことを聞いた限りでは、新しいことに挑戦しているようでした。スタジアムで爆発デスマッチもやった。
大仁田が牟田や長州とデスマッチに臨むのを見たことがある。爆発したかどうかは覚えていませんが、かなりひどかったです。長州も売れないだろう。
1990 年代には、三沢、小橋、田上、川田のコンビがこれまで見たことのないようなパフォーマンスを何時間も記録したテープが入手できました。 WWFやNWAには全日本ヘビー級に匹敵するものは何もなかった。
新日本のジュニアはそれほど外国人ではありませんでした。WCWのおかげで、私は新日本プロレスの大物選手のほとんどが米国でプロレスするのを見ることができました。私はピラーを直接見たことがありません。
全日本は全体的に良い試合をしており、馬場は若い才能を中心にすべてを集中させた。新日本の主な問題は、猪木がまだ自分自身についてすべてを整えようとしており、ヘビー級の試合がジュニア部門ほど良くないことであった。
私のお気に入りのメインイベントレスラーの一人である橋本真也を撃ち抜かなければなりません。
橋本が男だったにもかかわらず、猪木が彼を会社から追い出したのは最低だ
すべては、小川直也を次のビッグスターにしようとするためであり、実際にはそうなることを望まなかったし、その気もなかった男だった。小川がゼロワンを結成するために橋本に残したものはさらに皮肉だ。
この頃の後輩は誰だったのでしょうか？
ライガー、大谷、ペガサス、ブラックタイガーなど
新日本にはライガー、アキラ（デスマッチではない）、大谷、金本、高岩、田中稔、エル・サムライ、クリス・ベノワ、エディ・ゲレロ、ウルティモ・ドラゴンがいた
ヘビー級では全日本が、ジュニアでは新日本が優れていた。しかし全日本は馬場が4本の柱しか持っておらず、そこに5本目の柱があったために失敗した。そこではヘビー級のアクションが少しだけ人気があり、それが新日本よりも全日本が話題になった理由です。
新日本には、imo というはるかに優れた製品があります。彼らはすべての卵を1つのカゴに入れなかった。それが、猪木がそれをxxxとしたにもかかわらず、彼らが今でも非常に強い理由である。
新日本プロレスのメインイベントシーンは、AJPWの4本柱と同様に、この10年間を通じて蝶野、武藤、橋本が独占していた。
新日本プロレスは、ストーリーとスペクタクルに重点が置かれているだけでなく、外部の人材により多くの報酬を支払うことができ、WCW のような場所とより良い協力関係を築いているため、はるかに親しみやすい作品でした。
その通りですが、会社全体が彼らを中心に成り立っていたわけではありません。彼らにはいつもジュニアがいて、他の労働者がやって来るのを後押ししていました。 全日本は4人しかいなかったので、外部の人材を使って乗り越えました。
Jr.の特定のショーを除いて、三銃士や猪木以外の人がメジャーなショーのヘッドライナーを何回果たしましたか？名簿は間違いなくはるかに深いものでしたが、カードのトップではありませんでした
本当の理由については誰も言及していない。メルツァーはAJPWを好み、その結果新日本プロレスの成功を軽視したのだ。
彼は彼らの成功を全く軽視していないと思います。オブザーバーの問題のアーカイブを読んでみてください。当時の彼が AJPW のスタイルを好んでいたことは、新日本プロレスと比較して彼が AJPW のステータスを誇張することにつながっていません。
意図的に軽視しているわけではないかもしれないが、90年代の日本のプロレスに関する西洋の言説は依然として彼自身の好みによって大きく形作られている。彼は、最も熱心なファン以外にはほとんどアクセスできなかった時代に、日本のプロレスを取材した数少ない西洋人の一人だった。したがって、ファンやその世界に入り込みたい人にとって、メルツァーの言葉は福音となり得る。
しかし、それが彼の過失を反映しているとは思いません。当時のオブザーバーズは、AJPWがNJPWよりも成功していると読者に信じ込ませるわけではなく、デイブがそのスタイルを好むというだけです。彼の意見が影響力があるのと同じくらい、当時のテープ取引文化は、その後に登場した米国のインディーレスラーの世代の好みと同様に、彼がコントロールできる範囲をはるかに超えてAJPWのものに特権を与えていたと思います。彼らの成功レベルについての現代の誤解について、デイブが責められるとは思えません。
新日本プロレスのリング上のスタイルが気に入らなかったから？
おそらくそうです
AJPWヘビー級とNJPWジュニアヘビー級はメルツァーによって最先端のものとして宣伝されたため、西側のテープトレーダーによって流通しました。
新日本のヘビー部門は、現在私たちが一般的に理解しているような「素晴らしい試合」を行うことではなく、より正当な雰囲気を持ったビッグファイトのオーラを作り出すことに重点を置いていました。試合内容は大きな技はあまりなく、組み技や打ち合いが中心の試合でした。そして、仕上げは意図的に作られていませんでした。彼らはどこからでもやって来る可能性がありました。これはすべて、西洋のプロレスファンにとってかなり異質なものでした。
とはいえ、MMA後の世界では、それらの試合のいくつかをより高い評価を持って振り返ることができます。例えば、橋本真也 vs 高田延彦（私が個人的にこのスタイルの頂点と表現するもの）で生み出されたビッグファイトの雰囲気と興奮は目を見張るものであり、それ以前にもそれ以降のプロレスのどの試合とも似ていませんでした。
私の記憶が間違っていなければ、彼らの大物選手は全員AJPWに去った
1988年から2000年の間に日本のプロレス界で起きたクレイジーな出来事の中で、両者の間でメインイベント出身のタレントが入れ替わることはなかった。
ある種の流出はなかったのですか？それを主導したのが武藤か三沢だったかどうかはわかりません
それらは2000年代初頭のことでした。三沢は2000年6月にNOAHを離脱し、武藤は2002年初頭にAJPWに亡命し、小島やカシンらを連れてきた。
わかりました、あなたが交差したワイヤーが見えます。
三沢は2000年にAJPWのロスターのほとんどを引き継ぎ、全日本をどこに置くかについてのジャイアント馬場の未亡人との意見の相違をもとにプロレスリング・ノアを創設した。
武藤、小島、そしてケンドー・カシンは2002年初頭に新日本プロレスを去り、AJPWに移籍し、武藤がクリエイティブを引き継いだ。
武藤と選手の約半数は2013年に退団し、現在は消滅しているレッスル1という新しい会社を設立した。
これら 3 つの物語すべて、または最初の 2 つだけを聞いたことがあると考えて、頭の中でそれらを組み合わせてみてください。
それは、ジャイアント馬場の未亡人がプロモーションを別の方向に進めたいと考えていたため、AJPWのロースター（川田と渕正信を除く）が、ノアの立ち上げに三沢に加わるために退団したことだった。 AJPWとNJPWは2001年に提携を結んだが、これは両者とも停滞し始めており、NOAHが強力な手を握っていたためである。
ご覧いただきありがとうございました。みなさんはどう感じましたか？
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