翻訳元：https://www.reddit.com/r/Economics/comments/1gvau2z/novo_nordisk_sells_hit_weightloss_drug_in_chinaat/
【海外の反応】薬価高騰とそれに不満を募る人々の声👀💡
海外のサイトでノボ ノルディスク、中国で大ヒット減量薬を米国の数分の1の価格で販売が話題になっていたので、海外の人々の反応を翻訳してご紹介します。
海外のスレ主のタイトルと詳細
ノボ ノルディスク、中国で大ヒット減量薬を米国の数分の1の価格で販売
このスレッドを見た海外のスレ民の反応
Wegovy は中国の国民健康保険プログラムの対象ではありません。
これのせいで安くなったのでしょうか？一方、米国では、ほとんどの場合、保険会社と協力して支払いを受け取るだけなのでしょうか?
それは中国に限ったことではない。
ノボ ノルディスク製の Wegovy は、カナダでは 265 ドル、デンマークでは 186 ドル、ドイツでは 137 ドル、英国ではわずか 92 ドルで販売されています。
米国の場合は 1,349 ドルです。 米国は世界で最も薬価が高い。
面白いことに、利益が得られない限り、英国に92ドルで販売することはありませんでした。他の人は皆、ただのもっと大きな吸盤です。
NHS (英国) は、英国の市場全体を対象とする単一の医療提供者です。もちろん、彼らは交渉において有利な立場にあります。
医薬品の製造コストは通常非常に低いです。すべては「研究」のための利益です
これらすべての国は政府が価格を設定する単一支払者ではないのでしょうか?そこで Wegovy をポケットから購入することもできますか?
価格設定に関しては医薬品の規制はありますが、価格を設定することは絶対にありません。
はい？カナダは医療を各州に委任しており、よほど良い保険に加入していない限り、ほとんどの人が Wegovy やその他の減量薬の費用を自腹で支払います。
ドイツは単一の支払い者ではありません。
カナダでは薬物は政府によってカバーされていません（ただし、それが変わる可能性があるという話もあります）。
それはまるで、アメリカ人が簡単に逃げられるという理由だけで、アメリカ人のお金を巻き上げようとする大手製薬会社による陰謀のようだ。メディケアやあらゆる規制を廃止して、彼らが逃げられるようにするためにこの逃げ道を許そうとする腐敗した政治家たちの協力を得ているのだ。彼らはポケットを持っています。
いや、そんなはずはない。
残念ながら、私たちは残りの世界の製薬会社に補助金を出しています。
いいえ、あなたはこれに投票します。何度も何度も。
それが証明されたことはありますか？
えーっと…何が証拠だと思いますか？ちょっと当たり前のことだと思うので質問します
それはアメリカ人が薬価にもっとお金を払うことを好むからです
ほとんどの人に「高価であればもっと効果があるに違いない」という感覚を与えます。
実際、保険が支払う価格は製薬会社がコントロールしています。
彼らはロビー活動をして、私の薬をx価格でカバーしてくれるか、他のところを探すかのどちらかだと言います。
彼らには途方もない力があり、米国では医薬品が数年間保護されるため、保険はそれを受け入れなければなりません。
悲しいことですが、大手製薬会社というのは単なる飾り言葉ではなく、まさにその通りなのです。
そして、新型コロナウイルスの予防接種などでそうだったように、X の保護された医薬品を必要とする会員を失うリスクがあり、支払いをするか、別の保険会社を探す必要があります。
メンバーを失うリスクがある
こんにちは、「負ける」と言いたかったのですか?説明: Loose は、tight の反対を意味する形容詞であり、lose は動詞です。間違っていたらごめんなさい!よろしければ https://www.reddit.com/message/compose/?to=chiefpat450119&subject=Bot%20Feedback&message=Your%20feedback%20こちらからお願いします。良い一日をお過ごしください。https://github.com/chiefpat450119/RedditBot/blob/master/stats.jsonI’mabotthatcorrectsgrammar/spelling sinners.PMmeifI’mwrongorifyouhxxxeanysuggestions.https://github.com/chiefpat450119修正の受信を停止するには、このコメントに STOP を返信してください。
はい、ありがとうという意味でした
ロビー活動が公然と行われ、合法であるという事実は、実際には驚くべきことである。
はい、それは実際にはワイルドですが、ロビイストであることは単に眉をひそめられますが、実際にはほとんどすべての民間部門で、排他的な契約と、他の州に会場を着陸させるための特定のコネクション、運営ライセンスを獲得するために、ロビイストと会うことになります。そして、悲しいことに、それがどのように機能するかです。
米国には在庫がなく、0.25 と 0.5 が何か月もバックオーダーされると他の国で発売されます。
いいえ、まだカバーされていないだけです。現在対象外だからといって、将来も対象外になるとは限りません。
私を含めこの薬を使用している米国の患者は世界中で費用を補助されています
役員賞与を補助しているのです。大多数の場合に利益が得られない限り、他の国ではそれよりも安い価格で販売することはないだろう
私の保険では、雇用主を通じて来年これらの薬がカバーされなくなります
セマグルチドペプチドの模倣クローンを、開始用量0.25mg/週で1回あたり0.40ドル未満で販売する地元企業がある。それが彼らが競争していることなのです。
一般国民に強制的に雇用を強いるため、さもなければ医療不足で実質的に死亡するために、米国が意図的にこれらのコストを高く維持していると考えるのは気が狂っているだろうか？
これは、米国および米国国民が他国の医療に助成金を提供しているもう一つの例です。私は製薬会社にいたので、いくつかの価格構造がどのように機能するかを直接見てきました。米国価格と外国価格。
私たちの政府は、米国のメディケアとメディケイドの制度が、世界の他の地域で販売されている医薬品の最低価格以上の支払いをしない法律を作らなければなりません。
国家管理の福祉制度、団体交渉力、製薬会社、流通業者、保険会社、医師、医療会社に対する増税はすべて、薬の一回一回の投与で利益を得る必要があります。
価格の不一致は効率的な市場のすべての経済理論を確実に打ち破るため、このサブウーファーにとって素晴らしい記事です。
私はアメリカ人ではありませんが、なぜイギリスからその薬を92ドルで調達し、輸入税を支払い、その後、たとえば500ドルで販売する人がいないのでしょうか？
再販を禁止する法律はありますか、それともその法律は本当に「あなたのためであって私（大手製薬会社）のためではない」のでしょうか？国によって価格に大きな差があることを考えると、「海賊版」市場が発生するでしょうか?
😆 皆さんは、減量などの完全に無料のものにそれほどお金を無駄にせず、食べる量を減らして運動をしてみてはいかがでしょうか。この時代に人々がどれだけ怠け者になっているかを見るのは実際悲しいことです 😪 皮肉なことに、時間をかけて余分な体重を減らして、1 日 1 食を抜いて、他のことに使える数千ドルが余ればいいのです。
編集：明らかに一部の人々は簡単に引き起こされます。端的に言えば、アジアは同じ状況にありません。そして、中国の平均的な世帯収入を考えると、5〜10kgの体重を減らすためだけに1500元（1回分の投与量？）を費やす人はいないでしょう。誰かが20kgほど太りすぎている場合、はい、それは遺伝的または深刻なライフスタイルの問題であり、間違いなく役立ちます。しかし、一般的に、平均的な人々はそれを買うつもりはありません…
https://data.worldobesity.org/rankings/
ところで、米国の製薬会社とヘルスケア会社は腐敗した金に飢えた複合企業体だ。重犯罪者が大統領に選出される方法と同様です。
IIRC の肥満は世界的に増加しています。米国は最悪ではない
それはかなり急速に問題になりつつあります。 そして、中国人が肥満とみなされる身長はアメリカ人よりもはるかに低いです。 ほとんどの女性は体重を50〜60kgに維持することを目標にしており（私の母は65kgで、かなり大きいと思われます）、80kgを超える男性はぽっちゃりです。
それはかなり急速に問題になりつつあります。 そして、中国人が肥満とみなされる身長はアメリカ人よりもはるかに低いです。 ほとんどの女性は体重を50〜60kgに維持することを目標にしており（私の母は65kgで、かなり大きいと思われます）、80kgを超える男性はぽっちゃりです。
はい、上昇していますが、すべては相対的なものです。重症度を比較すると、5～10kg痩せるには本当に副作用のある減量薬が必要なのでしょうか？もしあなたがその立場に立ったら、その薬を飲みますか？
私の印象では、もともと痩せていると痩せるのは難しいです。 したがって、55kgから50kgに体重を減らしたい人にとっては、それだけの価値があると思うかもしれません。
信じられないほど誤解を招きます。確かに、Wegovy の価格は米国ではそのくらいですが、セマグルチドとチルゼパチドの価格は、オンライン薬局で 1 か月分購入すると 200 ～ 300 ドルの範囲です。
メディア報道によると、中国の患者は大ヒット減量薬ウィーゴビーを1,400元（約193ドル）で購入できるようになり、米国の定価1,349ドルのほんの一部にすぎない。
彼らは米国の約7分の1を支払っている。何が誤解を招くのでしょうか？
私の返信を読みましたか？ Wegovy に 130,000 ドルを支払う人はいません。
彼らは、希望する化合物に応じて 200 ～ 300 ドルを支払うか、保険で減量や糖尿病の治療がカバーされている場合はそれよりはるかに安くなります。
私は会社で保険会社から、保険会社が当社に代わって医療費に支払った金額を示す報告書を受け取る立場にあります。 彼らは嘘をついているか（その可能性は低い）、GLP に毎月約 1,000 円を支払っているかのどちらかです。
「でも、それはあなたの会社や従業員ではなく、あなたの保険会社が支払っているものです。」と思うかもしれません。 しかし、保険料はそのように設定されています。医療費が多ければ多いほど保険料は高くなります。それが唯一の要因ではありませんが、重要な要因です。
GLP 医薬品は、当社のプレミアム使用量のかなりの部分を占めています。
私の返信を読みましたか？
これはあなたですか？
確かに、Wegovy は米国ではそのくらいの費用がかかります。
また、あなたは正しいです。そんなに大金を払う人はいません。https://www.goodrx.com/wegovy
化合物は Wegovy ではありません。私はヘンリー・メッズ社の化合物に月額 249 ドルを支払いましたが、1 ポンドも減りませんでした。それは本物ではありません。
体重を減らす方法としての食事と運動はどうなりましたか?
私の最大の懸念は、今から数十年後に、これらの減量薬がどのようにして誰も予想していなかった奇妙な形態の癌や自己免疫疾患を引き起こしたのかが分かることだ。
現在では、胃バイパス手術ができないほど肥満の人や運動ができない人（身体障害者など）など、一部の人々がこのような製品を使用できるようになりました。しかし、私たちは本当にこれらの薬物をキャンディーのように配るべきでしょうか? Redditでヒムズが独自バージョンの減量薬を販売しているという広告さえ見た。
そして、私は太りすぎの人間としてこれをすべて言います。
ダイエットを説くことは、エイズ危機に対して禁欲を説くことと同じです。確かに、同性愛者の男性や麻薬中毒者が男性とのxxxや麻薬の使用を控えれば、感染は激減するでしょう。
しかし、それは公衆衛生上現実的な選択肢ではありません。大部分は機能しません。
あなたは道徳的な理由から効果がないとわかっている戦略を推進しています。
心臓発作が起こるまで待ってください。FDA が承認した薬を試してみます。
ありがとう、よく言ったね。
しかし、それは公衆衛生上現実的な選択肢ではありません。大部分は機能しません。 あなたは道徳的な理由から効果がないとわかっている戦略を推進しています。
体が消費するカロリーよりも摂取カロリーを減らすことは、非常に現実的な選択肢です。問題は、人々はしばしば怠惰すぎて、それを達成するために必要な作業を実際に行うことができないことであり、その結果、あなたのような人々が彼らを擁護し、「食べる量を減らす」などの基本的なことは非現実的で機能しないと主張することになります。
私の最大の懸念は、今から数十年後に、これらの減量薬がどのようにして誰も予想していなかった奇妙な形態の癌や自己免疫疾患を引き起こしたのかが分かることだ。
このクラスの最古の薬は20年前のもので、エクセナチド患者の最初の集団は、ある種の新しい、非常にゆっくりと燃焼する代謝異常により死亡する兆候を示していません。膵炎や甲状腺がんのリスク増加を示す兆候はいくつかあるが、それらはほとんど検出できず、おそらく幻覚であり、人々の肥満を減らすことによって引き起こされる全死因による死亡や病気の大幅な減少を上回るものでは決してない。 。
たとえ GLP-1 アゴニストが 20 年間患者の 100% を明確かつ微妙に健康にし、その後 21 年目に避けられない苦痛に満ちた死を迎えたとしても、それは病的肥満の高齢者にとって依然として莫大な純利益となるでしょう。
「これでは間違いなく85歳で死ぬでしょう。」 「そうですね、心臓専門医は、何かがすぐに変わらなければ70歳までは生きられないと言いました！」
食事と運動は長くて厳しい道です。馬ではなく手で泥の中を荷車を引きずるようなものです。実行可能だが難しい。他の選択肢を考慮する必要があります。
予期せぬ結果に少し不安を感じていますが、同時に、肥満があらゆる種類の健康（寿命、身体的、精神的、生活の質）に直接影響を与える重大な悪影響を及ぼすこともわかっています。そして、これらの薬物が検査を受けていないわけではありません。
信じられないかもしれませんが、運動は減量には禁忌です。維持するのには最適ですが、実際に体重を減らすのはちょっと大変です。維持段階と減量段階はまったく別のものであり、重複する部分はほとんどありません。
食事を変えることが体重を減らす唯一の方法です。そして、メンテナンスが始まると、再度変更する必要があり、それは非常に面倒です。
また、そうですね、GLP-1 アゴニストは 15 ～ 20 年ほど前から存在しています。私たちはそれらが何をするのかを知っており、これまでに見てきたすべての副作用は、肥満によるものと比較すると見劣りします。
追記：運動が決して体に悪いというわけではありません。定期的な運動から得られるメリットは数多くあり、それはどんな数字よりもはるかに価値があります。しかし、それでも、大多数の人にとって、有酸素運動は空腹感を高め、体重増加、あるいは良くても安定をもたらします。どちらの段階でも、すべては食事にあります。
あなたはナンセンスでいっぱいです。体重を減らすために必要なのは運動と食事だけです。結果として生じる空腹感をコントロールするのは規律の問題です。太っている人は規律が欠けています。
GLP薬は2005年から糖尿病の治療に使用されてきました。
多くの人が体重を減らすのに苦労していますが、これらの薬はその苦労を楽にしてくれます
セルフコントロールはいくらでも続けることができますが、最終的にはポジティブな結果が大幅に増加します。
太りすぎがさまざまな病気の原因となることはご存知ですか?
私の最大の懸念は、今から数十年後に、これらの減量薬がどのようにして誰も予想していなかった奇妙な形態の癌や自己免疫疾患を引き起こしたのかが分かることだ。
それは、世の中にある何百万もの他の薬とどう違うのでしょうか？
医薬品は、その有効性と安全性について広範な試験を経た後にのみ一般に販売されます。
何が起こったのかというと、私たちは問題に対して何もし続けたため、より複雑な解決策が必要になったということです。全身性肥満は誰にでも影響を与えるため、
これは懸念トローリングです。
20 年以上にわたり、このクラスの薬剤は減量や糖尿病の治療に研究され、使用されてきました。
懸念されるような荒らし行為は一切発生していません。
食事や運動は誰にとっても効果があるわけではありません。薬の副作用で体重が大幅に増加し、それが減りません 6か月間ほとんど食べることができませんでしたが、それでも最小限の体重は減少しました
それは文字通り不可能です。
正しい。それは不可能です。これは熱力学の基本法則です。
私があなたを連れて、スロットに食べ物を置く部屋に1か月間入れた場合、基礎代謝量より500カロリー下回っていれば、体重は減ります。そうしないのは不可能です。
しかし、最初の数日間は悲惨な気分になるでしょう。死にたい気持ちになるでしょう。しかし、その余分な体脂肪はどこかに行かなければならず、燃焼されてしまいます。
今日の問題は、人々が体重減少の初期段階に伴う空腹感に対処するには弱すぎることです。
2週間連続でカロリー不足の食事をすると、体は摂取量の減少に適応し、減量はそれほど難しくなくなります。これは、同じ20ポンドの増減を何度も繰り返した男性の話です。
薬の本当の問題は、それが人の空腹レベルに影響を与える可能性があることです。したがって、この人は最初の薬の副作用に対抗するために 2 つ目の薬を服用する必要があります。
食事制限や運動がうまくいかないからです。
ダイエットは効果があります。文字通り、それがGLP医薬品が管理していることだ。
大多数の人にとって意志の力は低いので、うまくいきません。
これにより、このルートを選択した人々は、比較的困難な分野での追加ツールを得ることができます。体重を減らすのは難しいですが、減らした状態を維持するのはさらに難しいことです。
薬物があなたの欲求を取り除き、数口食べると満腹になる場合、それは食事ではなく薬物です。多くの人がこれらの薬をひどいダイエットと一緒に服用しているのに、それでも体重が減ります。出典: 減量クリニックを経営しています。
もちろんそれはうまくいきますが、そうでないと考えるのはまったくの愚か者だけです。この薬は食事の部分をコントロールするのに役立ちます。不必要に困難で不愉快な人生を送り、早死にする二者択一よりも、どちらが良いだろうか。
食中毒は薬物中毒と同じです。麻薬中毒者に「問題を解決するように」と言うのは効果がある場合もありますが、それほど頻繁には効果がありません。薬が効くこともあれば、セラピーが効くこともありますが、単に精神的な変化が起こるだけのこともあります。多くの場合、おそらくいくつかの組み合わせが考えられます。
肥満の影響は深刻かつ現実的ですが、これが人々を助け、それに比べて副作用が最小限であるというすべての兆候があるのであれば、苦労している人はそれを摂取すべきです。文字通り何でも機能します。人々を麻薬から解放するものと同じように。
ご覧いただきありがとうございました。みなさんはどう感じましたか？
