【海外の反応】「このサブレディットは理由もなくプロジェクト セカイを嫌っています」派閥争いにうんざり

このサブレディットは理由もなくプロジェクト セカイを嫌っています

明確にしておきたいのですが、私は 7 歳の頃からボーカロイドのファンで、人生の 12 年間をボーカロイドに捧げてきました。 12年間ずっと聴いてきたのはこれだけです。

ここの人々が実際にプロジェクトセカイを嫌っているのは、プロジェクトセカイが人気があるからだけで、おそらくこのサブチャンネルのほとんどが旧世代のファンだからだと思いますが、ファンについて人々が言っ​​ていることの半分は真実ではありません。彼らはボーカル シンセが何であるかを明確に知っています。ゲームを初めてダウンロードするとき、ゲームの冒頭でボーカロイドが何であるかが明示的に記載され、説明されます。これは、新しいファンがシリーズに参入するための方法だからです。

ボーカロイドだけだとオリジナリティがなくなってしまいます。 Project Mirai と Project Diva はすでに入手できますが、同じものを持つのは冗長に感じます。繰り返しになりますが、ボーカルシンセとボーカロイドを使用してストーリー全体の世界を構築し、キャラクターはボーカロイドと絶えず対話しており、ただそこにいるだけではありません。彼らはまた、独自のキャラクターでもあります。あらゆる種類のプロデューサーとボーカロイドとのつながりや、彼らがボーカロイドを何に使用するかについては、明らかに人間のキャラクターに焦点が当てられます。

誰かがこれまでで最も熱心なボーカロイドファンでなくても誰が気にするだろう。このサブレディットでそれが問題になるのは、人々がプロジェクトセカイに夢中になっている場合だけだ。ここの人の多くは、人気があるからといってそれを嫌っているだけで、それは全く別の問題ですが、ここの人々は、プロジェクトセカイが2010年代初頭のように再びボーカロイドを再び主流にしたと思っていても、ボーカロイドのゲートキーピングが好きなようです。好むと好まざるにかかわらず、さらに多くの曲がトレンドになっています。明らかに、プロジェクト セカイだけがボーカロイドが普及した理由ではありませんが、ここ数年でプロジェクト セカイが助けになったのは間違いありません。

編集: この投稿がこれほど注目されるとは予想していませんでしたが、これはそれぞれの理由でゲームが好きではない個々の人々に関するものではありません。これはサブレディットで見かけた、より広範なトピックであり、ただ話したかっただけです言及されたいくつかの点について。はい、プロジェクトセカイには問題がありますが、この投稿の要点は人々の頭を越えているように感じます

あなたが擁護していることは、プロセカイファンの間では本当の問題ではないと思います。特別に異世界をやるということさえないと思います。寒い種類のゲームなので、ほとんどはおそらく非常に寒いでしょう。これはむしろ、何でもあら探しをする若いボーカロイドファンの新しい波であり、日本のコミュニティとの摩擦を引き起こしていると思います。より詳しい説明については、他のスレッドの私の投稿を参照してください。https://www.reddit.com/r/Vocaloid/s/B4v63sRj9k

はい、これは明らかに問題ですが、私は実際のプロジェクトセカイコミュニティ内の問題について話しているのではなく、数か月の間にこのサブレディットで見てきた概念について話しています。

私が見たかなりのテイクが非常に不公平であることに同意しますが、最近のインターネット上で合理的な意見を持つのは困難です

人々が Psekai ファンダムを嫌うのは、彼らが「ボーカロイド ファンではない」からではなく、ほとんどの人にとって迷惑になる可能性のあるその他の幼稚な行為のせいだと思います。たとえそうでなかったとしても、私には問題がまったくわかりません。

疑似セカイにはまってもボーカロイドには興味がないという人もいますが、それは特に問題ではありませんね。

実際、Psekai が Vocaloid の人気を再び高めてくれたことを非常にうれしく思っています。Sekai よりも Project Diva の方が好きですが、曲、カバー、衣装など、Vocaloid に関連するすべての点でこのゲームが受けている信じられないほどのサポートに今でも感謝しています。

私は Project Diva が死ぬほど大好きですが、UI は私のような手首に問題がある人にとっては悪夢です (笑)、正直言って Project Sekai UI のシンプルさはかなり気に入っていますが、繰り返しになりますが、全体的なチャートは間違いなく Project Diva の方が優れています。

とても興味があるのですが、Diva UI のどの部分があなたにとって難しく感じますか?偶然ですが、私は今ゲームを使った治療（精神的および身体的）を勉強しているので、ぜひ学びたいです

ボタンが多すぎるので、手を絶えず動かし続けなければなりません。私は手首、特に腱の強度に非常に悪い問題を抱えているため、すべてのコントロール間で絶えず動き続ける（スイッチバージョン）と、手首がぐったりしてしまうことがあります。同時にコンソールを押します。プロジェクト セカイを使用するときは、携帯電話を平らな面に置き、よりシンプルで負担の少ないコントロールで手を使うことができます。プロジェクト セカイでは明らかに手首がけいれんしますが、プロジェクト ディーバほどひどくはありません。

ああ、なるほど！本当にありがとう❤️

Switch バージョンは正直言って、世に出ている Project Diva の中で最悪で、おそらく 15fps 程度で動作する最初の Project Diva よりも少し上です。 Switchのジョイコンはリズムゲームにあまり向いていないので、そう思います。

これは正当な議論ですが、結局のところ、すべてはゲームにアクセスできるかどうかの問題です。正直に言うと、私はモバイル ゲームのピアノ タイル ゲームプレイがあまり好きではないので、Project Diva ゲームプレイの方が好きです。それに、Project Diva はベッドの中で簡単にプレイできるからです。しかし、あなたの主張は正当な議論です。

それでも、プロジェクト ディーバが懐かしいです。モジュール、ディーバルーム、MVが本当に大好きでした…

NGL この投稿を読むとさらに嫌いになります…(…誤解のないように冗談で言っています)

しかし真面目な話、これまでこの種の投稿への返信を書くのにかなりの時間と労力を費やしてきた者として、私はセカイの言説に飽き始めている。それは両方とも言えますが、今のところ、私はゲームを擁護しようとするセカイファンが特に好きではありません（つまり、公平を期すために言うと、主にこれは 2 日以内でこのゲームについての 2 番目の投稿であるためですが、それでも xd ）。

いいか、人はセカイを好きにならなくても許されるんだよ。ここ（そしてファンダム一般）には、確かにそれについて非常に愚かな行動をする人が何人かいて、それを誰も否定できませんが、それはファンダム全体がどちらかの「側」に同意する必要があるという意味ではありません。何度も言いましたし、毎回言います。ボーカロイドのファンダムとプロジェクトセカイのファンダムは重なっていますが、最終的には同じではありません。一方が好きで、もう一方が好きではない人もいるでしょう。PjSk ファンのほとんどはボーカロイドが好きですが、逆の場合は当てはまりません。

また、いくつかのこと: 1. 人々がセカイを嫌っているのは人気があるからだけだと言い、それを「古い世代」のせいにするのは、安っぽいだけでなく、ファンベースの一部をあなたが支持している人々と同じように疎外させる議論です。反対してるよ。 「プロジェクトセカイを嫌う奴はただの迷惑な老人」というのは実質的には「プロジェクトセカイの好きな奴はただの迷惑な子供」と同じだ。さらに、この議論は場合によっては真実である可能性がありますが、なぜ人々がセカイのファン層（ゲームやファン層ではなく）をあまり好まないのかについては、いくつかの本当の理由があります。セカイのファンベースの悪い部分と関わったことがないのなら、それは良いことです。しかし、特にどれだけ多くの人が彼らを見たり、直接交流したりしたのかを考えると、彼らが存在しないと信じるのは愚かなことです。

2.- ゲームを守る必要はありません。実際、ほとんどの場合、ゲーム自体はこの議論において最も無関係なものです。 Sekai で嫌いな人のほとんどはゲームが嫌いではなく、ファンベースが嫌いです。そして、*人々* が迷惑な存在である場合、ゲームがどれほど良いか悪いかは問題ではないので、問題ではありません。ゲームを直接嫌う人は、A) アイドル/ガチャ要素が原因でそうする、または B) クリプトンとシーン全体の両方に悪影響を及ぼしたためにそうする(良い影響と悪い影響があります)。そして、一方をもう一方に対して否定するのは、どちらにしても愚かです）。いずれの場合も、ゲーム自体は問題とは無関係です。

そして最後に、私はあなたを嫌っているわけではありませんし、この反応が「攻撃」とみなされることを否定するつもりもありません。私は、思考と文章の練習のために議論する暇がありすぎる男にすぎません。そうは言っても…

「たとえそれがコミュニティ全体に利益をもたらすとしても、人々は変化や新しいことを好まないのです。」

さあ、それは衒学的に聞こえます。あなたに同意しない人たちを「自分たちに利益をもたらす変化の否定者」と決め付けることは、フェンスの両側の人々をさらに二極化するだけです。

私はプリスクは嫌いではありません。私はこれをプレイしていますが、アーケードに行かなくても非クリプトンのボーカロイド曲のリズムゲームをプレイできる公式ソースであることに感謝しています。

ゲームの一部のファンの問題は、自分たちはすべてを知っていると思い込んでおり、他のファンが正しいと批判していることです。非クリプトロイドを「偽」ボーカロイドやクリプトロイド志望者だと叫ぶ人もいるだろう。または、人々がオリジナルの曲シリーズに由来する名前（例：レンの名前やこの曲シリーズでの彼が誰として行動するかなど）について言及したとき、これらのファンは「☝🏻🤓彼の名前はレン」のようになり、からかうことさえあります「偽ファン」だから。そして、「あなたがボーカロイドファンかどうかテストする」ようなビデオが大量にあり、すべての曲はゲームのみからのものです。こうしたことは、驚くべき回数にわたって起こってきた。そして、私が小さい頃、プロジェクト ディーヴァしか知らなかったときと比べて、私は他のボーカロイド ファンに怒鳴ることはなく、自分で調べて、自分が何も知らない初心者であることを認めました。なぜ最近みんな失礼なのか理解できません。

pjsekai にも Deco*27 にも、現在話題になっている曲は何でもそうですが、流行っているものを嫌う人というのは、このファンダムだけではなく、人々の問題だと思います。 次に、他のファンダムに行くと、同じことがわかります。人は、あまり知られていないものを好きになることによって（通常、他の人にもそれを好きになってもらおうとしますが、これは直感に反しているように見えますがw/e）、または断固として行うことによって特別であると感じたいのです「in」のものと一緒にいないこと。しかし、それはおそらく大声で少数派である可能性が高いとも思います。ほとんどの人は誰かがpjsekaiをプレイしていても気にしないでしょうが、それが好きではない人は、それが好きではないこととそれがどれほど悪いことであるかを他の人に確実に知らせる必要性を感じていますそしてそれを好む人は全員悪いです。 pjsekaiを少しプレイしましたが、とても楽しかったです。私は指が太くて、難しいことをプレイしようとして台無しになったので、ゲームのプレイ方法のあまりファンではありませんでした。プロジェクトのようなものでは、実際のコントローラーの方が私にはずっと快適ですdiva、そのガチャ率も私がプレイした他のゲームと比べてひどいと感じました。

このコミュニティに対する嫌悪感や、避けることを推奨するものではありません。私はミクのぬいぐるみの投稿がどれも面白いといつも思っています。 ただこのコミュニティは全体的に厳しいと思います。 間違ったことをコメントすると、簡単に大量の反対票を獲得する可能性があります。 これは単なるコメントなので、特に問題はありませんが、少なくとも私が見る限り、言葉には注意する必要があります。 私もプロジェクトセカイについてはあまり詳しくなくて、普段は曲を聴くだけで、コメントを見てガチャやデコ27などを知りました。 間違っていたら訂正してください。しかし、ゲーム自体ではなく、ゲーム外の問題のために人々がそれを嫌うのかもしれません。

間違ったことをコメントすると、簡単に大量の反対票を獲得する可能性があります

悲しいことに、それは Reddit 全般に限った話だ。ここのサブレディットの中には、助けを求める投稿やオブリビオンの初心者ガイドに反対票を投じることがあるものがあります。しかし、ある人が低労力の投稿やくだらない投稿をすると、大量の賛成票を獲得します。

そもそも私たち人間は「好き」に執着しすぎています。カルマは単なる数値です。0 未満でなければ、ここではどこでも許可されます。

ここにいるこんなにたくさんのボーカロイドファンが文字通り赤ん坊だった頃はどうだったんだろう。 13 歳でファンダムに参加したとき、自分は若いと思っていました。でも、そうではないと思います。

理由もなく

私はモバイル ゲームはプレイしませんし、リズム ゲームにストーリーも必要ありません。

私に見えない何かが見えていますか？誰かがサブではなくここに pjsk 関連のものを投稿していることを除いて、ここで pjsk について言及されているのを見たことがありません。また、「人気があるからといってそれを嫌う」という意見も見たことがありません。それはMesmerizerに向けられたものだと思いますが、それは人気のあるものを嫌っているというよりも、単に曲の好みが違うだけだと思います。

この投稿への反対票がそれを証明しています 😭

そう、たとえそれがコミュニティ全体に利益をもたらすとしても、人々は変化や新しいことを好まないのです

セカイとボーカロイドはまったくの別物なので、双方の人々がこの種の投稿をするのはやめるべきだと誓います。こんなことを言うと嫌われる人もいるかもしれないが、カゲロウプロジェクトのファンは間違いなく、間違いなくボーカロイドのファンだと言っているようなものだ。それは真実ではない。なぜなら、ボーカロイドよりもジンやストーリーそのものでシリーズを好む人もいるからであるそれは歌を歌っています、それで大丈夫です！

セカイがあまり好きではない人たちについては…（私です！）セカイが嫌いな理由は、人気があるからとかではなく、セカイを感じられないという事実だと言います。まるでボーカルシンセ文化に敬意を表しているかのようだ。 2番目のvsイベントまでのイベントを読みましたが、実際にボーカルシンセを使用している人をフィーチャーしたイベントが合計1つありました。非常にアイドルっぽいゲームであることと、これらのゲームの文化が役に立ちませんでしたボーカロイドの文化とは大きく異なります。その点で、私は個人的に、彼らがVSをうまく紹介していないと思います、特にそのゲームでのクリプトロイドのサウンドが「素晴らしい」です。また、熱い男もいないので、そうですね。

プロジェクト セカイとボーカロイドは、プロジェクト セカイの中心的なプロットがボーカロイドとさまざまなタイプのプロデューサーを中心に展開し、ボーカロイドがどのように「あらゆるもの」になり得るかという点で完全に異なるわけではありませんが、これは理にかなっていて、あなたの言っていることは理解できます。この場合のボーカロイドの使用は文字通りではなく比喩的です。Nightcord は唯一の真のボーカロイド プロデューサーですが、ボーカロイドの使用は象徴的なものであり、ほとんどの場合文字通りではありません。

反対票はどうなったのですか？これは完全に有効な投稿です…

私が個人的にプロジェクト セカイを嫌いだった理由はここには記載されていないため、反対票を投じました。それは、なぜ人々がPJSKとそのファンを批判するのかという点を見逃している（批判が正当であるかどうかに関係なく）。

いや。ガチャなんてクソ、ランキングシステムなんてクソ、25のOCもクソ、コンサートエチケットもゼロでボーカロイドの遺産への敬意も全く欠如した「ファン」もクソ、同じ曲を何度も制作するDeco*27もクソ、新曲もクソ短い曲がPJSKのレベルとしてより効果的だから3分にしたんだ、くそクリプトンはPJSKで大儲けしているからもう良いボイスバンクを作ろうとすらしてないんだ、全部クソだ。 7 つの理由がここにあることがわかります。私はそれを「理由がない」とは言いません。

彼が真実を話したので彼らは彼を憎んだ

クリプトンの品質の低下はプロジェクトセカイのせいだけが問題ではありませんが、確かにそれに加えて、スーパーパックは悪夢でした。プロジェクトセカイが引き起こす問題はありますし、それを否定するつもりはありませんが…コンサートのマナーについて、その点はどこから来るのでしょうか？私はそれについて何も聞いていませんでしたし、今年アトランタで開催されたミクエxxxポに行ったとき、プロジェクトセカイのコスプレイヤーやファンと一緒に行ったとしても、公平を期すために言うと、私はVIPにいましたが、何の問題も感じませんでした。ただし、Deco27 は別の缶詰です。それはプロジェクト セカイとは関係がありませんが、彼が現在別のプロジェクト (ミルグラム) に取り組んでいるという事実によるものだと思います。ただし、明らかに、主に Deco27 に関するものではありません。

申し訳ありませんが、あなたは間違っています。私がプロジェクトセカイを嫌うのは、セガがクソオリジナルのガチャ無料2プレイtiktokモボレゲームに注力するためにプロジェクトディーバシリーズ（実際のリズムゲーム）を中止したからであり、それはプレイヤー全員のせいだ。

売り上げが低いからやめたのは確かだよね

これを説明するときは手を握って説明しますが、セガは「プロジェクト ディーヴァの開発をやめた」わけではなく、利益の問題とどこに重点が置かれるかの問題になります。廃止されたという証拠はありません。プロジェクト セカイは無料であるため、より多くの視聴者にとってアクセスしやすいため、焦点が移っただけです。 TikTokのステートメントはワイルドで、TikTokで人気が出たのはローカライズされてからであり、JNのみのタイトルだった年にはあまり見られませんでした。ほとんどのことは TikTok 上にある傾向があると付け加えさせていただきます。あなたが知っている。それは市場で最大のソーシャルメディアプラットフォームの1つだからです。 …また。プロジェクトセカイがリズムゲームではないのはなぜですか？それは、UI が好きか嫌いかに関係なく、これを回避する方法はありません。これはリズム ゲームです。

そしてこれがその証拠です

TikTokはそれと何の関係があるのでしょうか？

XとFuture Toneの売れ行きが悪いため、SEGAはDIVAを停止しました。彼らが完全に新しいゲームを作ることを正当化するのに苦労していると具体的に述べた2016年には、SEKAIは存在しなかった。