翻訳元：https://www.reddit.com/r/Economics/comments/1f7wtrj/why_its_so_hard_for_china_to_fix_its_ailing/
【海外の反応】中国の経済、政治、社会問題を幅広く分析する興味深い議論。👀💡
海外のサイトで中国が低迷する経済を立て直すのが非常に難しい理由が話題になっていたので、海外の人々の反応を翻訳してご紹介します。
海外のスレ主のタイトルと詳細
中国が低迷する経済を立て直すのが非常に難しい理由
このスレッドを見た海外のスレ民の反応
つまり、世界経済は株式に似ており、良いときは素晴らしいのですが、悪いときはひどいものになります。中国では中間層が所有者階級になろうとしたため、不動産バブルが発生した。 1989年や2008年など、バブルが崩壊したときの米国と同じように、社会主義政府は一度噛まれれば二度恥ずかしがり屋で複雑化したこの長期問題のメカニズムを乗り越えて取り組んでいるので、これは長期的な課題である。消費者。過去 25 年間で世界の羨望の的となる驚異的な成長率を示したのに、残念です。中国人の経験が、1980年代の不動産破綻後、30年間の低迷を経験した日本人よりも優れていることを願いたい。
すべての地方自治体が国からの補助を受けていないことを忘れないでください。中国の政治税制は米国とは逆に機能する。連邦政府が州に資金を提供し、その後地方自治体に資金を提供する米国とは異なり、地方自治体は連邦政府に資金を支払います。資金はローンまたは制度を通じて借りる必要があります。中国のこれらの地方政府は不動産建設のために借金をしてGDPの700％ほどを支出しているという推計を読んだことがあります。 GDPの30％を占めていた産業が崩壊した今、これらの地方自治体は壊滅状態だ。中国共産党は彼らを維持するために借金をしなければならない、さもなければ何らかの破産をしなければならないだろう。
中国は日本よりもはるかに悪い立場にある。
日本の一人当たりGDPは、暴落時にすでに45,000ドルでした。当時、日本はすでに先進経済国でした。
西側諸国では世界的な不動産バブル危機があり、最も打撃を受けた国では不動産がGDPの10～12％に達したが、現在では不動産は中国のGDPの30％を超えており、マイクは低下している
彼らは香港を台無しにするのではなく、香港を受け入れるべきだった。中国人は株式市場をあまりにも操作しすぎているため、人々は住宅にお金をつぎ込む以外に選択肢がありません。もし彼らがもっと金融改革を導入し、香港のように安定した株式市場を持っていれば、このような住宅混乱に陥ることはなかったでしょう
確かにそうだが、中国共産党は支配を望んでおり、自分たちのやり方でやれば西側諸国と同じレベルの富に到達できると考えている。
香港の不動産バブルも今崩壊しつつある。新世界開発に何が起こっているかを見てください。ここは世界で最も住宅価格が手頃な地域の一つであり、人々は何十年も賃金が停滞しているため住宅を買う余裕がありません。それは「リバタリアンの楽園」です。平均世帯収入の中央値は月額 3,000 ～ 4,000 米ドル程度ですが、億万長者の数ではトップ 10 リストにも入っています。人口の半数は公営住宅に住んでおり、https://www.housingauthority.gov.hk/en/ flat-application/income-and-asset-limits/index.html 未満の収入がある場合にのみその資格を得ることができます。
不動産か建設か？不動産もサービスですから。
建設物はダムでも橋でもよい
私は不動産についてしか言いませんでした…彼らの不適切な資本プロジェクトはもう一つの大きな問題であり、彼らがそれを必要としていない今ではお金の無駄です
笑。日本の苦境は中国にとって夢となるだろう。彼らは、日本よりもはるかに小さく壊れた船で、より大きな嵐に向かっています。
基本的に安価な労働力を無制限に供給できることを経済的成功の基盤にしていると、人口がピークに達し、都市に移り工場労働者に転向する田舎の住民が不足し始める――そう、経済の急速な成長は止まるだろう。
そうは言っても、中国経済がひどい状況にあるわけではありません。その成長は鈍化したが、止まらなかった。この国のほとんどの地域では、生活水準はまだ向上していると思います。
公式統計は非常に曖昧ですが、私はそれらすべてを割り引いて受け止めます。富裕層はできるだけ早く資金を流出させており、庶民は現金を金に注ぎ込んでいます。良くない！
中国が消費者経済に移行するには時間がかかりすぎた。これは 90 年代に日本で起こったのと同じ問題であり、さらに – もっと静かな – 2010 年代のドイツでも起こりました
実際には米国だけがシームレスに切り替えを行っただけなので、それは不可能な質問かもしれません。
彼らはまだ取り組んでいますが、それが問題です。この不動産バブルは、中国が投資のために消費を抑制していることのもう一つの症状にすぎない。彼らは結局、投資するにはあまりにも多くの現金を手に入れ、それを誰も望まない家などのさまざまな不法投資家に放り込みます。通常、消費者の需要によって動かされる通常の市場経済ではありません。
もう一つの問題は、中国人は概して貯蓄家であることだ。中国の消費はGDPの約55％であるのに対し、米国は約70％です。
それも国の方針です。中国人は賃金が低く、公的手当も限られているため、貯蓄する以外に選択肢はほとんどありません。
このコメントは一体どういう意味なのでしょうか？
非常に多くの仮定を立て、説明が弱く、会話にあまり役に立ちません。
なぜどの州も好ましい経済形態に切り替える必要があるのでしょうか?それができない場合はどうなりますか?現実には、国家は存在論的要因によって制約されており、それを変更することはできません。それらは単にそれらが存在する環境にすぎません。中国経済は国家の存在論的存在を反映しています。中国は中央集権的で権威主義的な中央統治形態をとっており、これが現在の中国国家を形成する唯一の方法である。あなたが提案している経済は、中国にとっては可能性すらないかもしれません。
これまでの大国よりも一人当たりの資源が多い国は？日本は資源不足のせいで帝国主義になった。中国は文字通りの土を「レアアース」などに変えようとして環境を破壊している
この「消費経済」というのは荒唐無稽なプロパガンダだ。膨大な資源を持つ種は、緊縮財政よりも「消費者」行動を示す可能性が高い
全体像を見てみると、人々が消費することができれば、消費することは明らかです。資源不足による将来の貧困を恐れて貯蓄者になる
粉砕するだけで決して消費しないことを望む人はいません。それはあなたが配られるハンドです
中国人は自分たちが作ったものを消費するのに十分な給料をもらっていないため、貯蓄者だ。彼らは自分たちの資源を使ってたくさんのお金を稼ぎます。
私は、米国のGDPの半分が、中国を破滅させる記事を量産している人々であるのではないかと疑い始めている。
そして残りの半分は、インターネットの隅々にそれらを配布する人々です。
この記事のどこが間違っていたと思いますか?
API が変更されてから、Reddit 上のほとんどのものは何でもないのではないかと思うようになりました。文字通り、Reddit には私の現実世界での経験と一致するものはありません。
中国経済は米国と同様の住宅評価を中心に構築された。中国の住宅崩壊により、裕福な不動産を手に入れた人たちは今では破産している。住宅は直接的および間接的に何百万もの雇用を生み出している。
中国経済は減速し、環境を回復させる必要がある。
人々が避難所の不足と貧困を恐れていたため、経済は好況でした。今、人々は家と広大なインフラを持っています。市場は人々に「9/9/6を粉砕するほどの補償はできません、頑張ってください」と言っています。
中国は文化復興、ルネッサンスを経て、日本と同じようにソフト大国になるだろう。それはすでに起こっています。
「経済」は幸福ではない
習氏とトランプ氏の考えは似ている。測定値が気に入らなくなったら、測定をやめればいいだけだ。
トランプ大統領は在任中、新型コロナウイルスによる死亡を最小限に抑える方法として、新型コロナウイルスによる死亡に関する統計収集をやめたいと考えていた。習氏は若い世代の労働者の失業率の統計に警戒し、そのような統計の収集を中止するよう命じた。
習氏もトランプ氏も歩いて話したり、トランプのようなことを話したりしているが、それは単なる現実の見せかけにすぎない。 これは、支持者を見つけ、したがって嘘の中に権力を見つけた人々以外には誰にも利益をもたらしません。
その存在を認めることを拒否したものを修正することはできません。
中国も自らの課題を理解するだろう…アメリカが自らの課題を解決しようと努めているのと同じだ。
なぜ他の国は自分たちの問題に対処する能力が低いと人々が考えるのかというと、それは偏見と偏見に基づく思考回路にほかなりません。
人々は心を開く必要があり、そうすることで、国や民族に関係なく、問題解決者となる「人々の個々の心の持つ人間の可能性」を尊重することができるかもしれません。
中国には米国の国民がいる……だから、米国がスイッチを入れて魔法を起こすことができないのと同じように、彼らがスイッチを入れて魔法を起こすことを期待しないでください。
オーシャンライナーがスピードボートのように旋回するのを誰も見たことがないので、中国にもアメリカにも期待しないでください。
アメリカで分裂を促進する政治的無知の問題が私たちにあるのと同じように、中国には人々の人権に対する挑戦となる制度があります。
アメリカ人が「勤勉」であることを示したのと同じように、中国人も自分たちが「勤勉」であることを示している。
..
アメリカには共和党という退行的な考え方がある
中国では人権弾圧が行われている
中国人は、他の国ができるものなら何でも「創造し、生産」できることを世界に証明してきました。
アメリカ国民は、他の国ができるものなら何でも「創造し生産」できることを世界に示してきました。
中国は自国民全員を中国人と認めているので有利だ
アメリカには、人種差別主義的な対立があり、すべての人々をアメリカ人として認めることに反対しているため、不利な点があります。
アメリカ人は「白人至上主義者の無知に基づく優越感」という妄想を手放す必要がある
中国にはより多くの労働力があり、あらゆるものを記録的な速さで大量生産、大量構築できることが証明されています。
米国の労働人口は少ないが、研究、開発、生産のあらゆる分野に平等に従事することからさまざまな人種や性別を排除するという人種差別主義とジェンダーに基づく目的によって妨げられている。
あなたの議論は人口を中心にしています。中国の人口ピラミッドと2100年までの推計をご覧ください。中国は高齢化が進み、人口は減少しており、2100年までに現在の約半分になると予想されています。これは経済成長にはつながりません。長期的には、高齢者の人口が減少し、経済成長の 2 つの要素である物の消費と生産が減少するためです。この両方がなければ経済が成長することはありません。
中国になくてアメリカにあるのは、代わる若い世代（ミレニアル世代）だ。これが中国に対するアメリカの利点であり、現在の規模で今世紀まで続くだろうということだ。
人種差別に関するもう一つの点に関しては、人種差別が経済全体にわたってどのようにアメリカの成長を妨げているかについての研究をぜひ見てみたいと思います。国境内で生まれたすべての子供を回復不能で本質的に人種差別的であると帰化する国があることに私は驚いています。
中国にも非常に明らかな人種差別問題があります https://en.wikipedia.org/wiki/Racism_in_China ですが、あまり研究されていないかもしれません。それがあなたの分析でそのことさえ考慮していない理由ですか、それとも米国（中国は漢民族起源が90％を占めています）と比較して無視できるからですか？
基本的に、すべての経済的課題は解決されるので、政治についてだけ話しましょう。わかりました。サブウーファーを閉じましょう。
一つ確かなことは、白人国家主義的な白人至上主義の観点から考える右翼が、他の国の人々も同じように有能で勤勉な創造的な人間であるという事実を認める敬意の念を持っているとは決して期待していないということだ。
https://archive.ph/x1Mhb
うーん、誰もが携帯電話とウェブを使用する時代に、看板を印刷するビジネスは苦戦している
誰もが必要だと想像できるものをすでにすべて購入したため、アリババの売上は1％減少しました
アメリカの人々ももう映画に行かなくなりました。 すべてNetflixにあります。
IBMは撤退する — 当然だが、彼らは中国の8倍のSTEM卒業生と競争できない
BRIはどこですか？ いいえ、「バニティプロジェクト」について話しましょう。
中国の債務はひどい。 米国の借金は良好。 笑
そう、不動産は安くなっているのです。 家を買う余裕がないアメリカ人に、なぜそれが悪いことなのか聞いてみましょう。
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アメリカの若者がハンバーガーをひっくり返すという事実については心配しないでください。
チェンさんが仕事を引き受けることにこだわりたいのなら、それは悪いことです。
なんと牛糞の山だ。
中国で投稿する新しいアカウントからの素晴らしい洞察。
アーカイブをありがとう。あなたの意見すべてに同意できるかどうかはわかりませんが?
30年前の中国のGDP成長率は14％でした。中国の成長グラフを検索すると、明らかに徐々に減速していることがわかります。
アメリカに関するコメントがどのように関連しているのかわかりません。両方の経済が同時に最悪になる可能性があります。
一帯一路は中国にどれだけの利益をもたらすのでしょうか?これを推定できますか?しかしそれでも、一つの優れた投資があったからといって、中国が行った多くの愚かな投資を批判することは避けられない。
明らかなことは、この記事が現在の中国経済における最大の問題の一つを非常に不可解に表現しているということだ（IMO）。
「そして、これに対応しようとする政策立案者たちは、過去にうまくいった主要な解決策に頼ることができないため、妨げられている。長年にわたり、地方自治体は派手な開発プロジェクトのために資金を借り、人々の働きと建設部門の活況を維持してきた。」
そして今、住宅価格はもう高騰していないので、これらの地方自治体にはもう資金がありません（それが彼らにとってお金を得る唯一の方法だったからです）
うーん、誰もが携帯電話とウェブを使用する時代に、看板を印刷するビジネスは苦戦している
彼らは1年で70％を失いました。中国が 2024 年に突然インターネットにアクセスできるようになったと思いますか?
アメリカの若者がハンバーガーをひっくり返すという事実は心配しないでください
彼らは皮肉なことに、ハンバーガーをひっくり返すことができたらいいのにと願っています。若者の失業率は米国よりも悪い。この数字はあまりにもひどいので、政府は公表を中止することを決定しました（笑）
チェンさんが仕事を引き受けることにこだわりたいのなら、それは悪いことです。
もちろん、仕事を探している人が多すぎるので、選り好みすることはできないと彼女は不平を言っています。記事も読みましたか？
ああ、この「牛の排泄物」は、あなたがハフハフしている中国のコピウムよりも優れています
BRIはどこですか？いいえ、「バニティ プロジェクト」について話しましょう
おそらく、ほとんどのBRIプロジェクトが汚職スキャンダルによってめちゃくちゃになっているからだろう。なぜ中国がそれらを誇示しないのか尋ねてください（笑）。
中国の債務はひどい。米国の借金は良好。笑
客観的にはそうです。信用格付けを確認してください。さらに、米国の債務は連邦政府のものであるのに対し、中国の債務は中央政府よりも格付けの悪い州にあります。
そう、不動産は安くなっているのです。家を買う余裕がないアメリカ人に、なぜそれが悪いことなのか聞いてみましょう
皮肉なことに、どちらの問題も根本は同じで、人々が住宅を投資のように扱っているということです。問題は、中国人が住宅を唯一の投資として扱っていることだ。
なんてこった！今年の中国経済の成長率はたったの5%だ！過去40年間と同じように
米国が名目数字で彼らを上回っているのは恥ずかしいことだ。現在、中国経済が名目上米国を追い越すことは決してないだろうと思われている。たとえPPPを使いたいとしても、一人当たりPPP（ちなみに実際に重要なのはこれだけ）が米国を追い抜くことは決してないだろう
誰もが必要だと想像できるものをすでにすべて購入したため、アリババの売上は1％減少しました
消費の落ち込みを示しており、これは悪いことです。特に米国がパンデミック後に非常に多くの消費を行っており、インフレが起きているときはなおさらだ
アメリカの人々ももう映画に行かなくなりました。すべてNetflixにあります。
中国の夏の興行収入は過去1年間で50％減少した。米国でさえ、いくつかの大ヒット作のおかげで 10% しか下落しませんでした。 (デッドプールは映画業界を救った、爆笑)
IBMは撤退する — 当然だが、彼らは中国の8倍のSTEM卒業生と競争できない
優秀な人たちはとにかく米国に進出しようとしている。世界の残りの部分も同様です。
あなたは記事を誤って伝えました。
中国の債務はひどい。米国の借金は良好。笑
この記事では米国の債務については一度も言及されていない。
なんてこった！今年の中国経済の成長率はたったの5%だ！過去40年間と同じように。
記事にはそんなことは書かれていない。 ５％という見通しは疑わしい可能性があるとしている。
> アメリカの人々ももう映画に行きません。すべてNetflixにあります。
中国では映画チケットの売り上げが前年比50％減少した。米国ではそのようなことはなく、ストリーミング サービスはどちらの分野でも長い間存在しています。また、米国はこれと何の関係があるのでしょうか？たとえ米国でも同じように個人消費が低迷したとしても（実際にはそうではない）、中国に関しては何も変わらない。
アメリカの若者がハンバーガーをひっくり返すという事実については心配しないでください。
アメリカとの比較に対するあなたの執着は何ですか？
ご覧いただきありがとうございました。みなさんはどう感じましたか？
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