翻訳元:https://www.reddit.com/r/rugbyunion/comments/1f8e7bd/south_africas_record_at_modern_world_cups/
【海外の反応】論争を挑発する議論に反論👀💡
海外のサイトで現代ワールドカップにおける南アフリカの記録が話題になっていたので、海外の人々の反応を翻訳してご紹介します。
海外のスレ主のタイトルと詳細
現代ワールドカップにおける南アフリカの記録
大会開始時のランキングを使用して、2003 年以降の世界ランキングの開始以降のワールドカップを見てみましょう。
2003年: プールでは南アフリカが8位のサモア、17位のジョージア、19位のウルグアイを破り、1位のイングランドに敗れ、2位のニュージーランドに敗れた。ティア1の国と2試合だけ対戦し、2試合とも負けた。
2007年: プールでは南アフリカが7位イングランド、11位サモア、15位トンガ、14位アメリカを破った。彼らはランキング13位のフィジー、ランキング6位のアルゼンチン、そしてランキング7位のイングランドを再び破ってカップ優勝を果たしたが、対戦したのはティア1の国2カ国のみで、ランキング上位5カ国とは対戦しなかった。
2011年: プールでは南アフリカが6位ウェールズ、10位サモア、15位フィジー、20位ナミビアをわずか1点差で破ったが、準々決勝で2位オーストラリアに敗れた。ティア1チームに勝ったのは1チームのみで、トップ5チームには勝てなかった。
2015年:プールでは南アフリカが10位のスコットランド、12位のサモア、15位のアメリカに勝ったが、13位の日本に敗れ、その後5位のウェールズに5点差で勝利し、1位のニュージーランドに敗れ、8位に勝利した。ランキングはアルゼンチン。ティア 1 の 3 チームに勝利しましたが、ティア 2 のチームに負け、再びトップ 4 のどのチームにも勝てませんでした。
2019年:プールでは南アフリカが14位イタリア、22位カナダ、23位ナミビアを破ったが、2位ニュージーランドに敗れ、その後10位日本、5位ウェールズを3点差で破り、3位イングランドを破った。ティア1の4チーム(イタリアと日本を含む)を破り、トップ5には2チームだけ。
2023年:プールでは南アフリカが5位のスコットランド、15位のトンガ、19位のルーマニアに勝ったものの、1位のアイルランドには敗れ、その後の3試合は3位のフランス、8位のイングランドと1点差で勝利し、 4位はニュージーランド。ティア1チーム4チームを破ったが、うち3チームとはわずか1点差だった。
結論として、南アフリカは、ワールドカップで素晴らしいと人々が言うのと同じくらい、非常に幸運な引き分けをしただけです。また、過去5回のワールドカップにおけるティア1勝利のうち、3回は1点未満の差でウェールズが勝利した。
編集して比較用に NZ と 2003 を追加します。
2003年: ニュージーランドは、10位のウェールズ、13位のイタリア、12位のトンガ、16位のカナダを破った後、6位の南アフリカを破り、4位のオーストラリアに敗れ、5位のフランスを破った。ティア1チーム4チームを破る。
2007年:NZは9位イタリア、10位スコットランド、16位ルーマニア、22位ポルトガルを破り、3位フランスに敗れた。ティア1チームを2つ破ったが、トップ8には入っていない。
2011年:NZはプールで4位フランス、12位トンガ、13位日本、14位カナダを、ノックアウトステージで9位アルゼンチン、2位オーストラリア、4位フランスを破った。ティア1チーム3チームを破り、うち2チームがトップ4入り
2015年:NZは8位アルゼンチン、11位トンガ、16位ジョージア、19位ナミビアを破った後、7位フランス、3位南アフリカ、2位オーストラリアを破った。ティア1の4チームを破り、うち2チームがトップ3に入った。
2019年:NZは4位の南アフリカ、22位のカナダ、23位のナミビアを破った後、1位のアイルランドを破り、3位のイングランドに敗れ、5位のウェールズを破った。ティア1チーム3チームを破り、すべてトップ5入り。
2023年:NZは13位イタリア、17位ウルグアイ、21位ナミビアを破り、3位フランスに敗れた後、1位アイルランド、6位アルゼンチンを破り、2位南アフリカに敗れた。 1位アイルランドを含むティア1チーム3チームを破った。
全体として、ニュージーランドはティア1の試合を26試合行って20勝、1試合が中止、南アフリカはティア1の20試合を行って14勝、ニュージーランドはトップ4のチームと13試合を行い、8勝、南アフリカはトップ4の9チームと対戦し、3勝した。 。
このスレッドを見た海外のスレ民の反応
結論として、南アフリカは、ワールドカップで素晴らしいと人々が言うのと同じくらい、非常に幸運な引き分けをしただけです。
私たちはグループステージで彼らと同じ引き分けで、おそらく彼らを(少なくとも準決勝では)引き分けのより難しい側に置き、決勝で彼らが破ったチームから荷造りをさせられた。
グループの試合すべてに勝つ必要はありません。必要なのは、大事なときに乗り越えてプレーすることだけです。そこからはカップラグビーで、どうやっても相手より1点以上多く取って終わることだ。
そして彼らはそれをうまくやり遂げた。
家に帰りなさい、ジョン・カーワン、あなたは酔っている。
スクラムが少なくなる。待って、もっとスクラムが必要だ
いや待て、スクラムにはもっとTMOが必要だ
私の結論は、私たちはティア1の赤ちゃんだということです。また、19’で14位、現在は7/9あたりなので、4年後にはトップ4に入るでしょう、それが統計の仕組みです。
メイト。ただ、いいえ。
そうですね、それは結果の見方としては良くないように私には思えます。つまり、もちろん、彼らはノックアウトステージでそれらの「下位国」に勝った「だけ」で、他の国は最下位で競争から追い出されました! xD
そして、最近の RWC でのオールブラックスについて話したいのであれば、2019 年に彼らが「厳しい」試合をしたのはスプリングボクス戦とイングランド戦の 2 試合のみでした。そこには伝説的なものはほとんどありません(特にイングランドが彼らを破壊したので…)。そして2023年、彼らは決勝トーナメントに進出したすべてのチームの中で、最も簡単に決勝に進むことができた(それでも負けはしたものの)。基本的に彼らはトーナメント全体を通してアイルランドとフランスと戦わなければなりませんでした。他のトップ5チームをすべて通過し、ほぼ毎回勝利しなければならなかった南アフリカと比較してください…
長すぎて読めませんでした。怒っていてください。笑。
お兄さん、削除してください
南アフリカ人として、私は同胞男性がこのようなカク投稿をしていることについてあなたがどのように感じなければならないかを正確に知っています。
ニュージーランドのファンは平均して非常に知識が豊富で冷静ですが、一部の若者はここにいる人々がZAのファンだと思っているように見え始めています。
2023年の決勝戦は史上最高の走りだと思う
週末からまだ痛みを感じている人がいます
誰かがハグを必要としています。
運の要素がなければ、ワールドカップで優勝するチームはありません。最小限の怪我の記録、どこかでのバウンド、調子の悪い対戦相手の集団、宿舎に到達してタンクを空にしたチームを引き分けたこと、決勝戦でのプレー方法を支持する審判を獲得したことなど、何でも。これが南アフリカ特有のものであると主張するのはばかげています。彼らはプロ時代に3度のワールドカップで決勝トーナメントで最高のチームであり、そのすべてで優勝した。
目の前にいる人をプレイできます
ああ、恥ずかしいブート…
今度は、文字通り他のチームに対しても同じことを行ってください。このフォーマットは、ラウンドごとに徐々に優れたチームと対戦するように設計されています。
「1点未満」で勝つという点では、1点差で勝っても圧勝でも結果は同じです。
笑
なぜこれで体が生成する電気まで消費するのかわかりません。目標は何でしたか?
WC グランドファイナルに進出したチームはどれも素晴らしいチームです。誰と対戦するか、過去の試合で何点差で勝ったかは関係ありません。実際、SA が最終試合をすべて 1 点差で勝利したことは、それはそれで非常に印象的です。
さらに、前提全体がランキングに基づいています。せいぜい、形式的には数か月の遅れです。それは2023年のニュージーランドのパフォーマンスにはっきりと表れていた。ランキングはほとんどのRWCにとってほぼ無意味な指標である。
しかし、ほとんどの場合、「チーム X はワールドカップがそれほど得意ではないかもしれない」という議論の意味や利点はわかりません。サファたちは、あなたにカップが4つ届くと言っているのですか?
2011年のフランスは素晴らしいチームですか? 2007年のイングランド?
2007年のイングランドが、ニュージーランドを破ったばかりのフランスチームをホームで破ったのは、それほどみすぼらしいものではなかったはずだ。本当の疑問は、2011 年の AB はどこが素晴らしいチームだったのかということです。決勝ではホームの観衆を相手にフランスチームをかろうじて追い抜き、その後に審判を引き離した。
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おそらく何も変わっていないでしょうが、世界ランキングは 2003 年のワールドカップのために導入されました。
また、過去5回のワールドカップにおけるティア1勝利のうち、3回は1点未満の差でウェールズが勝利した。
彼らの偉大さを明らかに証明しています。
ウェールズは2019年ワールドカップ直前まで世界ナンバーワンのチームで、過去5回の対戦のうち4回でボクスを破っていた。今はクソだからと言って、ウェールズが2018-19年に本格的なチームではなかったなどというふりはやめよう。
2007年はヤバいですね(笑)。 2019年のSAはプールステージで負けたが、それが大きな利益となった。しかし、結局のところ、それは問題ではありません。 2023 年と 2015 年を除けば、勝ったチームはおそらく引き分けが簡単だったでしょう。 SAはWCで負けるべきではない試合に負けなかったし、毎回窒息していなければNZはWCであと2~3勝できたはずだ。
「SAはWCで負けてはいけない試合をしない」
日本はどうですか?
あの試合は全く関係なかった。その後の準決勝では彼らは危うく我々を倒すところだった
それでも我々は3位でフィニッシュし、ABチームに準決勝で好成績を残した。場合によっては、それは単なる自己満足であり、非常に悪い実行にすぎません。
まさに、試合が重要ではなかった点で、それでもグループを抜け出し、準決勝でNZを18-20と僅差で走った。
あなたは、SA の 1 ポイントを指摘するのが好きなように、統計の 2 ポイントだけを言及するのを忘れていました。そうですね、彼らが11年の決勝で1点差で勝ったので、あなたの統計からすると、この連続試合はかなりひどいことです。 ’15年に日本に2点差で負けたチームにしか勝てなかった
ある点を証明するために統計がどれだけ厳選されているかを示しているだけです。
これはプロの嫌悪感です。
2011年のQFは今でも痛い。その日は物議を醸す電話がたくさんありました。フランス戦とおそらくイングランド戦を除けば、2023年の勝ち点1獲得よりも近づいていると感じた。
おそらくボクのファンとして私が最もガッカリしたのはブライトンの戦いも含めてだ。
ああ、新しいサイクルの始まりだ。精神的に楽になりましょう。
背中合わせのベイビー、それもとても簡単でした。 /秒
セム。大丈夫。
決勝トーナメントでどのチームが最も優れているかを示すバロメーターとして世界ランキングを使用することは、最良の予測材料ではありません。課題は、適切な瞬間にピークを迎えることができるように、トーナメント期間中チームを効果的に活用していることを確認することです。
たとえば 2007 年を見ると、ボクスは太平洋島嶼国 3 か国と対戦しました。これらの試合は信じられないほどの肉体的な出来事であり、シャルクバーガーはそれらの試合がどれほど過酷だったかを記録に残しました。それらの試合を最小限の怪我で乗り切り、勝利することができたのは本当に挑戦でした。その後ボクスはアルゼンチンと対戦することになったが、アルゼンチンはワールドカップで本領を発揮し、開催国フランス戦を含む大きな番狂わせを引き起こした。今振り返ってみると、ボクスにとって 2007 年のトーナメントがどれほど簡単だったかがわかりますが、それでも彼らは、より魅力的な相手に対してビジネスを行うチームと戦わなければなりませんでした。
2007年、トンガ、サモア、フィジーがタックルタイムに痛みをもたらしていたことは確かだ。そしてロス・プーマスがその後どうなったとしても、2007年のアルゼンチンチームは特別なものであり、彼らを倒すのは簡単な偉業ではなかった…!
オーストラリアが優勢だった時代と、(現代の南アフリカにとって)南アフリカのパフォーマンスがほぼ同等以下だった時代を都合よく無視してくれるのはありがたいことだ。
もしSAが国として適切に運営されていれば、彼らは私たちをさらに煙に巻くだろう。
抽選されたチームでのみプレーすることができ、ノックアウトゲームではその日が勝負となり、勝利したチームは主審の判断、怪我、ボールの跳ね返りなど、自分の思い通りに進むのに十分な力を必要とします。南アフリカがワールドカップでより成功しているのは、ノックアウトマッチに関しては、彼らのゲームスタイルとメンタリティが勝利に貢献しているように見えるためです。一度勝てばいくつかの幸運があったと言えるかもしれませんが、複数回勝てばそれ以上のものです。残りの我々は、ビッグマッチでより安定して勝つ方法を学ばなければなりません。他の人の功績を貶めようとするのではなく、次回は彼らに勝つためにもっと良いことをしようとするのはどうでしょうか。
ビルトンポスト
エベン・エゼベスの顔のせいで、この男は夜も眠れない。
….そしてファフのスピードメーター! xD
ワールドカップ史上最も過酷な決勝戦を戦ったとしても、勝ち点1差でしか勝てなかったため、それだけでは不十分だ。
あなたの言っていることはただの事実なので、なぜみんなが怒っているのかわかりません
南アフリカは明らかに過去も現在も非常に優れたチームであり、現在ナンバー1ですが、優勝した2回のワールドカップでは無敗ではなく、最近のワールドカップではプレーオフの全試合で1点差で勝利したという事実がおそらく影響していると思います。 SA 2019-23は一部の人が言っているように史上最高のチームではないことを示している
彼が事実を投稿していないのではなく、ABがSAに負けたのと同じ週に、これだけの時間を費やしてこれを投稿しようと決めたのだ。
2007年と2019年にかなり有利な引き分けがあったことを認めることに何の疑問もありませんし、2011年から2015年のABが明らかに史上最高だったことも認めます。
これは非常に面白いタイミングであり、OP が敗戦と AB が明らかに最高のチームではなくなったという事実に対処する方法であることは明らかです。
そのデータを解析するには 2 つの方法があります。あなたが提案したように、ラグビーが支配的ではないことを示唆していると言うことができます。または、2019 年以降、ラグビー シーンは競争力の点でさらに平準化しているため、SA が優れていることは印象的であることを示唆することもできます。すべてのチームのうち、RWC で負けたり僅差で勝ったりしたにもかかわらず、ここ数年ワールドカップで一貫して優勝しているチームはそうである。
ワールドカップで優勝した最高のチーム。私たちは最も多くの勝利を収め、最も少ない数で競争してきました。史上最高のチームについて言えば、アイルランド人、ウェールズ人、オーストラリア人、そしてキウイは皆、素晴らしいチームと素晴らしい時代を過ごしてきました。ランキング3位に転落するまであと20分だった。その時はまだ合祀を控えても良いと思います。
素晴らしい投稿です。2007 年の SA 優勝はソフトだったのを思い出しましたが、それほどソフトではありませんでした。 (はい、アイルランドは準々決勝でフィジーに敗れるはずでした)。レイアウトを見るのは本当に興味深いですが、2019年と2023年に1位だったとしても、少なくともABに行ったということを少し受け入れやすくなります。
ご覧いただきありがとうございました。みなさんはどう感じましたか?
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