翻訳元：https://www.reddit.com/r/judo/comments/1g0y372/do_you_think_it_should_be_required_to_maintain/
【海外の反応】競技ルールへの意見が激しく対立👀💡
海外のサイトで投げた後もトップの位置を維持することが求められるべきだと思いますか?が話題になっていたので、海外の人々の反応を翻訳してご紹介します。
海外のスレ主のタイトルと詳細
投げた後もトップの位置を維持することが求められるべきだと思いますか?
柔道では、選手が投げを決めると、転がり（超一本）、下になってしまうことがよくあります。背負投などの投げをするとバックを取られてしまう。これは競技柔道では問題ではなく、多くの人が特に意図的にこの方法で投げます。しかし、これは護身術や他の格闘技や総合格闘技にとっては悪い習慣です。人を投げるという目的にも反します。私は、投げでひどい体勢になるような場合は、一本の基準を完全に満たしていないので、一本を決めるべきではないとさえ言います。
「力、スピード、コントロールで相手を背中に投げること。これは柔道では「完璧な投げ」とみなされるでしょう。」 （nbcolympics.comより）
このような性質の投げ、例えば、取り手が転がって下になってしまう過剰な払い腰/内股などは、コントロールを発揮せず、受けはただ転がるだけなので力さえ発揮できない可能性があります。したがって、一本になってはいけない。得点はせいぜい技あり程度で、寝技での戦いが続く。
柔道の多くのことと同様、それはルールセットの産物です。これは私が賛成するルール変更の 1 つであり、柔道の外での応用性を向上させるでしょう。しかし、多くの柔道家はおそらくそれを好まないだろう。
一本を獲得するには、トップの位置を維持するか、投げた後も立ったままにする必要があると思いますか?
このスレッドを見た海外のスレ民の反応
誰もが憤慨していますが、私はあなたに同意します。スローはコントロールを示すものであり、もし最下位になってしまったら、コントロールできていないことになる。腹ばいが安全だと考えられているのも愚かだと思います。
ただし、お腹を下にするのは比較的安全です。 MMAでは、これは多くの人がただ立ち上がるポジションです。
MMAでは後頭部を殴ることはできない
頭を殴られる可能性があるのは、文字通り、ガードを固めるだけではないすべてのことの欠点です。パンチを投げるとき、組みつきを始めるとき、組みつきを解除するときはすべて、頭を殴られる可能性があります。アイデアは、相手がただティーオフできないように、隙を与えて攻撃的にするときを賢くすることです。
私は亀という言葉が嫌いです。それはあまり説明的ではなく、人々にゆっくりと防御的に行動する必要があると思わせます。常にフロントヘッドロックかライドのどちらかです。どちらも逆転のチャンスは十分にある。
そう、そこがカメの欠点なのです。
手袋なしでTBFが人の後頭部を殴るのは危険だ。自分が何をしているのかを知らなければなりません。どれだけ鐘を鳴らしても、あなたの手はもっと汚くなるでしょう。
まあ、総合格闘技ではストンピングは認められません。もしそうなら、誰もカメにしないことを保証します
これらのMFはPRIDEには若すぎるか、愚かです。
彼らはすぐにガードに転がり込むでしょう（笑）。ストンプを試みることは、かなりのコントロールを放棄することを意味するため、それは男性がさらに立ち上がる原因になるだけです。
どちらかというとウサギパンチの方が心配です。
当時はまだタートルが使われていました。
地面に落ちた相手の頭にサッカーのキックをする場合も同様です。それが許可されているリーグでは、タートルはまったく異なるプレイをされる
絶対に。それはスポーツをばかばかしく見え、武道らしくなくなります。私は家族と一緒にオリンピックを見ていましたが、彼らはよく相手がポイントを獲得したと思っていました。
柔道のような、すでに非常に激しい、怪我の危険を伴うスポーツをする場合、基本的に、相手を転がることはできないが、相手の上に全身をさらさなければならないと人々に教える場合、少し問題があります。
また、人々はおそらく仰向けに全力で着地するが、（寝技で誰かを転がすときと同様に）すり抜けて相手をひっくり返すことができるという問題も追加されます。相手があなたをひっくり返したので、本当にコントロールできないのですか？全力で着地したにもかかわらず、転がりながらオーバー？
最初の段落には同意しますが、2 番目の段落については…そうです、まさにそれが私が言いたいことです。相手が投げた後にあなたを転がしてきた場合、戦いの主導権はあなたではなく彼らにあります。
それが護身術や総合格闘技の場合は、優位なポジションを維持できるように、またはスロートレインを転がり抜けて転がり、すぐに立ち上がることができるようにトレーニングしてください。
体を地面に叩きつけて立ち上がるかしゃがむことができれば、それは良いことだと私は言います。少なくとも、体をガタガタさせて飛び返ることができます。
これは児童競技でも問題ありませんし、現状のままで問題ありません。
それは柔道家が狂ったように守っているからです。トーリは、このような状況で投げるパワーと引き換えに、コントロールを少し放棄する必要があります。平均的な競技柔道家が訓練を受けていない人を投げた場合、一般人には自分を守る感覚がないため、おそらく彼らは絶対的なコントロールを持っているでしょう。
ロールスルーを守れと主張する人々はまるでブラジリアン柔術のガード引きのように聞こえます。
「スポーツだから放っておいて！」
哀れな
はい！！私は柔道とブラジリアン柔術の両方をやっていますが、柔道では常に優位な立場で終わろうとし、ブラジリアン柔術ではガードを引くのではなく常に相手を地面に立たせようとします。
たとえそれがスポーツであっても、それは格闘技であるため、このように扱われるべきです
あなたはこれらのスポーツのいずれかに出場しますか?
このようなことを言う人は、通常、それを始めて6か月未満であり、「ストリートのために」トレーニングしているため、決して競争することはありません
はい、主にブラジリアン柔術ですが、柔道の地元大会にいくつか出場したことがあります。
一本を獲得するような方法で柔道着地を作ることができれば、通常の戦いで 99.9% の相手に対して好きな位置を維持することができたでしょう。おそらく、あなたがストリートファイトを採点する審判がそこにいたなら、あなたが投げた相手は一本の状況にはならなかったでしょうが、柔道での一本とは、あなたが彼を最後の位置に置いたので、彼がどこに終わるかについて最高のコントロールを持っていたことを意味します彼は自分で選んだでしょう。その位置が一本に選ばれたのは、それが相手を押し込むのが最も難しいからであり、戦いを続けている場合（相手の頭にスパイクを突きつけたり、地面に叩きつけたりすることになる）、相手を置くのに最適な場所だからではない。下）。
BJJ と MMA では、通常、1 回の投げでは試合が終了しないため、コントロールを異なる方法で実証します。
したがって、投げが一本とみなされるために誰かにトップの位置を保持させることは意味がありません。
とてもとてもよく言いました。柔道家がオーバーローテーションだと人々が言うのは、優れた柔道家のバランスが背中に投げるのを非常に困難にしているからです。一本を狙って投げて安定してトップに着地することは、特定の投げを高いレベルで行うのは本当に難しいことです。いや、地元に行って黒帯が内股で一本を決めているのを見ても、彼らはおそらくトップにはなれないでしょう。
トラヴィス・スティーブンスはかつてインタビューでこのコンセプトについて語った
トレーニングの目的は何ですか？
敵を粉砕し、敵が目の前に追いやられるのを見て、女性たちの嘆きの声を聞いてください。
私はそれで大丈夫です！
はい…はい！
いいえ、他のスポーツへの適用は関係ありません。アメリカンフットボールは、アスリートがサッカーでクロスオーバーで成功するためにルールを変更する必要はありません。
柔道は、現実世界への応用性や BJJ や MMA との融合などにはほとんど関心を持たない、豊富な人材を擁する高度に発達したスポーツです。
格闘技に関係するものだけでも、護身術には当てはまらない癖があるのです。アメリカンフォークスタイルやフリースタイルにおけるロースタンスはいかがでしょうか。ブラジリアン柔術のプルガードとか。ムエタイではダブルレッグテイクダウンは認められていない。ボクシングでは、現実世界の戦いの多くが始まるクリンチだけで戦うことはできません。
世界的なスポーツとしての柔道は IJF の製品です。彼らはスポーツが高いレベルでどこに進むかを決定し、成長し、自分たちが作ることができる最高の製品を示すことに既得権益を持っています。それはそのままにしておいてください。
OPは他のスポーツへの応用性よりも、実戦への応用性を重視しています。
このようなことを心配する人は、たいてい柔道が苦手で、試合に出場したことがありません。
あなたはおそらく正しいでしょう。
これは、彼らも正しくないという意味ではありません
同様のスポーツに適用できるということは、検討する価値のあるものが存在する可能性があることを強く示しており、無関係ではありません。しかし、柔道に時間を費やすと、このルールが恣意的なものではなく、最も高い得点を得るにはこのスポーツで最も難しいことであることが理解できます。
現実世界への適用可能性についてはほとんど気にしない
ふーむ。 逸話によると、私の道場の人々は、レッググラブを復活させ、新技を強調することに非常に興奮していました。 私は、柔道を第一に武道、第二にスポーツとして捉えている柔道家の相当数がまだいるに違いないと思います。
世界的なスポーツとしての柔道はIJFの産物です
そういう資本主義的・商業的な視点。 私はそれをコミュニティに属するものだと考えており、IJF はコミュニティの声のひとつにすぎません。
競技に関しては、IJFは「単なる一声」ではなく、「声」です。それには十分な理由があります。柔道には、他のほとんどの格闘技に比べて利点が 1 つあります。それは、オリンピック競技であることです。世界のほとんどの地域では、これは知名度の向上、公的資金の提供、コーチのためのより良い教育へのアクセス、より専門的な情報源（パフォーマンストレーニングのための）などを意味します。
競技目的以外であれば、誰でも好きなように柔道を行うことができます。十分広いですよ。しかし、柔道がオリンピックに残りたいのであれば、一元的なルールセットが必要だ。
より良い可視性、公的資金、コーチのためのより良い教育へのアクセス、より専門的な情報源（パフォーマンストレーニングのため）
聞こえますが、これは私やそこにいる何千人ものレクリエーション主義者にとって重要ですか？私の道場（マットを敷くスカウトホール）はマット代で賄われており、コーチはIJFのコースではなく経験に基づいて教える生涯柔道家です。
ふーむ。逸話によると、私の道場の人々は、レッググラブを復活させ、新技を強調することに非常に興奮していました。私は、柔道を第一に武道、第二にスポーツとして捉えている柔道家の相当数がまだいるに違いないと思います。
これら 2 つの観点がどのように必然的に成り立つのかわかりません。柔道をスポーツとして捉えることもできるし、足掴みの復活を望むこともできるし、両者は対立する立場ではない。
一般的に、脚の掴みや寝技を重要視する選手は、武術の応用性を非常に重視する選手でもあります。必ずしもこうである必要はありませんが、通常はそうなります。
よく言ったものだ。ジャケットを着たフォークスタイルのレスリングでは、ウケをカメやテーブルにすると得点が得られることが多いですが、柔道もそれを考慮する必要がありますか？なぜなら、実際の戦いでは、相手がひざまずいた場合、おそらくあなたも非常に有利になるからです。
ただし、プルガードは柔道に由来し、バランスを崩すものであるため、海外でも護身術でも応用できると考えられています。
いいえ
いいえ
全くその通りです。
私は同意しません。柔道は本来スポーツです。立ち技の目的は相手を仰向けに投げることです。審判のルールと判定はゴールと一致している。受けのインパクトの瞬間が、コントロールが決まる最終時点であるのはこのためです（「最終」というのは、崩しなどの投げ全体を通してコントロールを発揮する必要があるためです）。
非競技目的（スポーツではない）の場合は同意できます。レクリエーション柔道や護身術などでは、もちろん、衝撃の後でもトーリがコントロールできるようにする必要があります。しかし、投げの一本という概念は競技でのみ適用されます。練習や護身術では一本はありません。その場合はコントロールするしかありません。
試合に向けてトレーニングする柔道家はアスリートであり、トップレベルではプロです。勝つのが彼らの仕事だ。ルールセットによると。
そう、私が相手をコンクリートに叩きつけて転がると、相手はCC免疫バフを獲得し、ダメージは私にリダイレクトされるからです。
ここでは誰も言及すらしていませんが、これはサンボのルールセットの一面です。誰かを投げて立っていると、サンボでより多くのポイントが得られます。これは実際に柔道にとって良いルール変更であり、間違いなく可能/安全です。
誰かをコンクリートの上に投げれば、上がどこにあるのか分からなくなります。一本はゲームオーバーを意味します。もし相手が畳み掛けではなく硬い地面に投げられた場合、対戦相手は死んでいるか、意識を失っているか、その他の方法で無力化されているため、トップの位置は必要ありません。無力化するには十分な投げではなかったので、技ありにはトップの位置が必要です。
相手は死亡、意識不明、あるいは無力状態になるだろう
一本は魔法ではありません。
畳の上でも良いお外は神に祈りを捧げます。
スポーツは、護身術である武道の本当の意味を歪めてきました。競技スポーツである柔道では、固定技術も同様に重視すべきです。
柔道は着地を決め、レスリング/サンボは最終順位を決めます。どちらのアプローチにも、グラップリングのほぼすべてのルールにも奇妙な点があります。
柔道には、多くの投げでは一本が得られないため、トップの位置を獲得しようとするインセンティブがあり、トップの位置は、ピンニングと寝技全般に明らかに優れています。一本の基準を変更するということは、一般の視聴者にとって理解しやすくなるということを意味するかもしれませんが、正直なところ、最高振幅の投げを強調するハイライト リールを視聴する人以外に一般の視聴者が多くいるかどうかはわかりません。
はい。投げた後、次のステップはフローティングコントロール、中継ぎ、そしてピンニングです。例外は犠牲投げです。
はい、完全に同意します。おそらく投げられても上に着地するのが上手いからでしょうし、もしそうでなければすぐに押さえ込みができたとしても、投げた人が一本を取るのは馬鹿げていると思います。
ルールを書き直す場合は、最後までロジックに従います。
完全な一本をスローアンドサブミット、またはフルタイムのスローアンドピンであると言うのはどうですか？
背中に投げるだけで技ありになります。
以前は技ありだったものが 1/4 ポイントになりました
もちろん、誰もが必死に体重を上に乗せようとするので、より多くの肋骨を骨折するでしょう。
それに応じてトレーニングするだけです。
一本や技ありの基準が良くなるのはそれほど悪いことではないと思いますが、この基準では少しやりすぎかもしれません。
よく訓練された柔道家を投げ回すのはすでに非常に困難です。これではあまりにも珍しいことになります。
とんでもない。それは怪我を大幅に増やすことになり、ブラジリアン柔術や総合格闘技の良い習慣を身につけること以外には無意味です。実際の戦闘では、トップの位置で着地することはまったく問題ではありません。地面に叩きつけられた相手は、あなたの上に転がってあなたを固定できる状態ではないからです。
硬い路面では投げ込みをする必要があると思う
それは理にかなっていますが、硬い表面でそのような投げをすれば通常は十分であると考えてください。多くのスポーツにはこれがあり、レスリングでは同じ位置になったときに誰かを転がすとポイントが与えられます。
いかにもアメリカ的な態度。スポーツをそのまま受け入れるのではなく、変えるよう求めてください。そして、OPが知らない場合、アメリカの柔道は最悪です。これは、第三世界の小国が国連やWTOに国際外交のルーティンを見直すよう申し入れようとするのと似ている。
それは何か関係がありますか？
この質問には何の間違いもありませんし、アメリカ的でもありません。表面上、柔道は総合格闘技や柔術と矛盾しているように見えますが、投げによって誰かを立位から仰向けに強制することは、そのような投げの1つが試合の終わりであるスポーツにおける優位性の究極のデモンストレーションであることは実践者にとってのみ明らかです。
ビジャー選手がレスリングにチョークとアームロックを使えるようにルール変更を求めに行くのは見かけない。米国では、確立されたスポーツとしての柔道に対する敬意の欠如は明らかです。
これらのスポーツ以外の人々がルールの一貫性について常に質問しているのを見かけますが、これがこの投稿の内容であり、ルール変更を求めるロビー活動をしている人ではありません。あなた自身の心の中で以外に、ここには「敬意の欠如」はまったくありません。
ルールが意味をなさない場合は、変更する必要があります。誰かがルールに疑問を抱いた場合、なぜそれが理にかなっているのか説明できる必要があります。顔を真っ赤にして伝統や敬意を叫ぶのは役に立たないし、柔道の精神にも全く反する。
しかし、これは柔道の変革を求める柔道家です。
ブラジリアン柔術愛好家がIBJJFにルール変更を求めるという例えが適切ではないでしょうか? それは常に起こることであり、変化も起こっています。昨年か何かでIBJJFのノーギにヒールフックを追加したばかりですが、今年は新しいストレートアンクルロックが許可されています。
ご覧いただきありがとうございました。みなさんはどう感じましたか？
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