翻訳元：https://www.reddit.com/r/Economics/comments/1g97h5r/south_korea_faces_steep_population_decline/
【海外の反応】低出生率は、経済政策に起因する文化的要因によるところが大きい。👀💡
海外のサイトで韓国は急激な人口減少に直面しているが話題になっていたので、海外の人々の反応を翻訳してご紹介します。
海外のスレ主のタイトルと詳細
韓国は急激な人口減少に直面している
このスレッドを見た海外のスレ民の反応
ああ、数学ね。出生率の低下により、出生数は指数関数的に減少します。各世代が半分だけ入れ替わる場合、2 世代後には 4 分の 1 しか生まれません。日本のように出生率がほぼ 1.3 前後で安定している地域でも、数十年前からの出生率の低下により、現在では新成人の数がますます減少しているため、出生数は減り続けています。たとえ現在の出生率を維持できたとしても、出生数が安定するまでには数十年かかるだろう。
たとえ現在の出生率を維持できたとしても、出生数が安定するまでには数十年かかるだろう。
これを除いてあなたが言ったことすべてに同意します。 非代替出生率では、出生数は指数関数的に減少し続けます。 日本や韓国などは出生率を2.1にするか、移民をバックストップとして人口を安定させるしかない。
これが、米国の人々が移民について不平を言うとき、私が首を横に振る理由です。
たとえ移民が最初の世代では純マイナスだったとしても（これには大いに議論の余地がある）、その後の子供たちの世代からの恩恵は誇張することはできない。
米国の人口を人口置換レベルに維持することは極めて重要であり、ご指摘のように、一度減少が始まるとそれを止めることはほぼ不可能です。
素晴らしいコメントです。
移民は出生率の低下や、出生率の低下につながる悪い経済政策の問題を解決するものではありません。 1～2世代後、移民の子孫は出生率の低下という全く同じ問題に直面する。
私見ですが、移民は一時的な解決策にすぎず、実際には問題を長期的に悪化させるだけです。なぜなら、政治家やエリートには問題を解決し始める動機さえないからです。そして、移民は何であれ、それ自体の問題をもたらします（ほとんどの場合、利益を最大化し、結果を最小限に抑えるバランスが必要です）。
出生率の低下が「悪い経済政策」のせいだという兆候はない。 これは世界的な問題であり、サハラ以南のアフリカでも出生率が低下しています。 彼らはまだサブの代替品ではありません。 「しかし、移民は一時的な解決策しか提供しない」ということは、私たちが持っているのが一時的な解決策しかない場合、取引を打ち切るものではありません。
解決する方法はありません。目に見えるメリットのない恒久的な人生の変化のために誰かに2000ドルを与えることは解決策ではありません。人々は子供を望んでいません。それを直すことはできません。
もちろん移民は問題の有効な解決策です。なぜだめですか？重要なのは、生産年齢人口を安定的に確保することです。出生率が増加しても、それが生まれるのは今から 20 年後です。入国管理局はすぐにそれらを作成します
移民は無限ではない。そして、今問題を解決しないと、後で解決するのが難しくなります。
移住にはいくつかの利点がありますが、移住によって生じる影響も十分にあります。
移民が数世代で同化すると、出生率はまったく同じ低下を被る。
それは状況にもよりますが、特定の国からの移民は決して政府にとって「有益」にはならないため、国によっては移民に出国するためにお金を払っているため、移民が自動的に問題の解決策になるわけではありません。
つまり、それは文化的な適合性によると思います。移民とその子供たちの中にはうまく適応できる人もいますが、決して「アメリカ人になれない」人もいます。また、移民には多様性を持たせたいと考えていますが、圧倒的な量の移民を受け入れないようにしてください。そうしないと、カナダのような結果になってしまいます。この国の歴史全体がそうであったように、移民とともに自然成長することが重要だと思います。移民は自然成長に代わるものではありません。子どもや若者を必要とする産業はたくさんありますが、もしあなたの国の国民に子どもを育てる余裕がなければ、その国は失敗していることになります。
第一世界の出生率に関して言えば、それはお金の問題よりもはるかに文化的な問題です。裕福で経済的に安全な人々でさえ、代替レベルの子供を産んでいない一方、何世紀にもわたって貧しい家庭は、手頃な価格をほとんど考慮せずに多くの子供を持っていました。
移民は規制されるべきだが、その割合は現在許可されている量の何倍もである。問題は、たとえ原住民よりも低い率であっても、彼らが資源を使い果たし、仕事を奪い、犯罪をxxxことは避けられないことを考えると、これが政治的に維持できないことである。排外主義と人種差別は、移民に関するあらゆる問題をスケープゴートにする簡単な方法を与えます。 最も可能性が高いのは、世界に非常に繁殖力の高い宗教的熱狂者が再び人口を増やすにつれて、私たちは徐々に衰退していくということです。
移民はカナダに多大な貢献をしてきました。最近の移民に対する感情は、「この子供たちは決してカナダ人になれない」からではありません。実際、カナダの移民の子供たちは、家族起源の文化を維持している場合でも、大部分がカナダ文化を採用し、同化しています。
これは米国でも同様です。ドイツ、イスラエル、韓国出身であっても、子供たちはその文化にほぼ同化します。
自然成長に関しては、そのための最善の方法は、育児休暇や補助保育などの家族に優しい政策を実施することでしょう。最終的な目標は、持続可能な定常状態の人口に達することです。
彼らは移民について文句を言っているわけではありません。 彼らは肌の色が間違っている移民について文句を言っている。 ドイツ人やイギリス人が大勢移民してきても、誰も目を留めないだろう
人々は部族です。彼らは、同じ考えを持つ、同じ価値観を持つ人々に囲まれることを望んでいます。現代の西洋人がこれを犯罪だと考えていることは知っていますが、それは人間の本性です。
誰もアイルランド人に目を向けなかったように？
インド人やインドネシア人の技術労働者やフィリピン人の看護師のことを気にする人はいない。 人々が終わらせたいと望んでいるのは、国境を越えて働き続ける違法で最低限の教育を受けた数百万人の農場労働者だ。
それで…ここであなたを驚かせそうです…それらはすべて茶色です!!。
しかし、一方のグループの移民は歓迎されており、もう一方のグループは大きな政治問題となっている。 もう一度試してみますか?
インド人やインドネシア人の技術労働者やフィリピン人の看護師のことを気にする人はいない。
移民に関するトランプ陣営のレトリックを聞き、トランプ政権が移民を合法化する削減を見ていると、これは完全に誤りだ。
まさに脳死テイク。子供の世界理解のようなもの。
いちご畑でお会いしましょう、相棒
アメリカ中の家族経営の農場をすべて破壊するつもりですか？自分のコメントがどれほど愚かであるか理解していますか？この種の移民政策が食料供給と国内農業全体に与えるダメージを理解していますか？あなたは国中の小さな町を破壊するでしょう。
くそ。すでに不動産を所有している人々にのみ支払われる可能性が高い「その後の配当」があるため、貧しい賃貸層の苦しみの価値が切り下げられます。
大規模な移民の影響を受ける人々は、その日暮らしをしていて「その後の配当」など考えられない人々であることが多い。
おそらく「それで？」と言うでしょう。政府は貧しい人々を助けるためにもっと行動すべきだ！」しかし、政府は移民の増加によって低技能労働に従事する人々の労働価値を下げる前に、まず貧しい人々を支援してはどうでしょうか。
政策変更が行われて、特にすでに裕福な人々に将来の経済的利益をもたらすことは明らかであるが、社会の下層階級の人々は決して来ない将来の政策援助を待つように言われることがあまりにも多い。
ハイチ人移民に反対しているオハイオ州スプリングフィールドの住民のために、日本の同じ規模の町への旅行を誰かが企画すべきだ（特に日本の「人種的調和」を崇拝する人々とこの種の移民に反対する人々の間には重なりがあるため）かなり大きい）。彼らが目にするのは、永久に回復不可能な衰退の真っ只中にある町だ。人口が減少すると、公共サービスと民間サービスの両方が削減され、若者がさらに遠ざかり、さらなるサービス削減が無限に必要になります。東京やその他の大都市は程度の差こそあれ順調に進んでいるが、国内のその他の地域はあまり良くない。
スプリングフィールドのようにその町に何千人もの移民を受け入れることもできますが、その時点では町も変わってしまっているでしょう。これを人種差別的に組み立てるつもりはありませんが、その町に住む多くの日本人が自分たちの土地でマイノリティになることに憤慨していることがわかると思います。結局のところ、部族主義は人類の奥深くに根付いているのです。
私の町がハイチになるよりも、サービスが削減され、小さな町の住民がより大きな人口密集地に移住することを望んでいます。 それは文字通り最悪の選択肢です。
一体何をしゃべっているのですか？スプリングフィールドの地方政府は、移民が地元経済にとって正味プラスになると考えていると何度も述べている。
すべてを数字で見ると、確かにうまくいきます。しかし実際には、人口多様性の格差が変化するにつれて、この状況はさらに醜くなるでしょう。
これを職場レベルにスケールダウンして同じロジックを適用するだけで、異なる国、文化、考え方の労働者の文化を調整し、統合する魔法がなければ、なぜそれが機能しないのかがわかるでしょう。
憎しみや誤解を生むことなく調整し統合するには、既存と新規の両方の時間、方法、意欲が必要です。また、既存の住民を疎外させないようにするためには、長期にわたる健全かつ慎重な政策立案も必要です。
統計を使って一般化するのはやめて（人々の人間性を剥奪します）、正当な苦情を理解し、共感するように努めてください。
統計に関しては、人々は簡単に一般化して非人間化してしまいます。 「人が死ぬことは悲劇です。 100万人が死亡すれば、それは統計になる。」
このような簡単な解決策が、彼らにとっては最悪のシナリオであるのは面白いことです。世界中には、日本や韓国に移住したいだけでなく、非常に難しい言語を学ぶために多大な努力を惜しまないインターネット変人が何百万人もいます。自分の母国の文化を誇りに思うのは理解できますが、いつかは壁に書かれた文字を見なければなりません。国境への侵入を阻止するために各国がどのような措置を講じても、世界は今後数世代以内にベージュ色になるだろう
世界中には、日本や韓国に移住したいだけでなく、非常に難しい言語を学ぶために多大な努力を惜しまないインターネット変人が何百万人もいます。
彼らのうち何人が、過重労働、年長者への敬意、そしてそれらの文化における同調性の強い推進の文化に喜んで溶け込むだろうか。 彼らは、人々が行うことを許可されている美学を好みます。 たとえば、私は京都が大好きです。 しかし、日本で普通の日本人として働くには？ 彼らが持つ社会的、文化的システムの中で？ ハッキングできませんでした。
Pete Zeihan がチャットに参加しました。
Peter Zeihan がしばらくチャットにスパムメールを送ってきました（笑）
良い仕事に就いて、自分が使うよりも多くの税金を払ってくれる人々を連れてくるのは良い考えだ
そして、彼らが母国と同じ出生率を継続すると仮定するのは、単なる固定観念に過ぎません
わかりません
移民は何の問題も解決しない。女性がイスラム教徒のように従順で信心深い文化から人を輸入しない限り、出生率は一世代で生まれた現地人まで低下する。そして、ヨーロッパでの数多くの研究が示しているように、これらの女性と家族は福祉の純流出となっている。
イスラム教徒のように女性が従順で信心深い文化から人を輸入する場合は別だが、
イスラム教徒も免疫がないわけではない。 トルコ、イラン、マレーシアはいずれも代替率を下回っている。 そして移民たちは問題を一時的に解決し、缶を通りに蹴飛ばします。 そして、私たちが利用できる解決策は一時的な解決策だけかもしれません。 そして、私は一時的な解決策を否定するつもりもありません。 私たちは食物を栽培し、人々はそれを食べるだけなので、後でさらに栽培する必要があります。 問題が永続的に解決されたわけではありませんが、それが常に最良の指標であるとは限りません。
次世代ではさらにインポートするだけです。最初の世界には数世代にわたっていくつかのオプションがあります。
長期的に見れば社会保障は彼らが与える以上に費用がかかるので、誰が彼らの代わりに社会保障を支払うのか
問題は、政府が不法移民に関して不誠実であることだ。彼らは国境を広く開いておき、誰もが入国できるようにしたいという自分たちの願望をオープンにする必要がある
人々は米国への移民について文句を言っているのではなく、不法移民や移民について文句を言っているのですが、それは同じではありません。
問題は、米国がテクノロジーの優位性を持ち、イノベーションに焦点を当てている限り、移民の誘致は決して問題ではないということです。しかし、雇用市場が飽和状態に達しつつある今、移民は間違いなく問題となっている。そして私が話しているのは、スーパーマーケットの仕事ではなく、質の高い仕事についてです。
移民は労働力の競争力と生産性を向上させる可能性があるが、移民が地元住民を雇用市場から締め出しているのではないかという指摘も出ている。
ただし、私は米国に住んでいるわけでも働いているわけでもないので、これは単なる一般的な分析です。
なぜこのバカたちは住宅価格のことを考えないのですか？住宅価格を押し上げるために移民が必要です！
たとえ現在の出生率を維持できたとしても、出生数が安定するまでには数十年かかるだろう。
出生率が人口置換を下回り一定である場合、出生数は正の数で安定せず、ゼロになります。
どの時点で彼らは純粋に人工的な手段を使用しますか?
移民を受け入れたり、労働条件を緩和したりすることができる。なんだか意地が勝ってどんどん衰退しそうな気がします🤷
労働条件の緩和も社会に定着させるのは難しいでしょう。それらの国の人々はそれに非常に慣れており、社会的なタブーや偏見が固定化されています。許可されているかどうかに関係なく、人々は、特にそうでなければもっとお金を稼げると知っている場合には、努力を緩めることはありません。彼らは文字通り、一生懸命働かないことを強制しなければならないだろうが、そうすれば彼らは現在知られているような生産性の高い先進国ではなくなるだろう。
これにより、これらの国々は経済的に後退し、中所得国や低所得国になるのでしょうか？
人口規模は開発とはほとんど関係がないため、いいえ。スイスとナイジェリアを比較してください。
出生率が1.3で安定していることは、人口置換率を下回っているため、出生数の安定には決してつながりません。おっしゃるとおり、出生率が2.1ぐらいまで上がらないと指数関数的に減衰していきます。もちろん、2.1 を超えると、過去 50 年間で世界人口を 2 倍にした指数関数的増加に戻ります。
現代経済のために、約 25 年連続で、約 4 人の高学歴で有能な労働者を育てるのは、フルタイムの仕事を 1 回行うことです。
そのレベルでインセンティブを与えます。人口減少の穴をふさぐためには、実行可能なキャリアの選択である必要があります。
意図せずして、これがベビーブームの当時の西側世界の状況でした。大部分 (すべてではありません) の世帯には専属の主婦がおり、収入源は 1 つだけでした。本当に家族を養いたいと考えている家族に経済的な力が与えられれば、人類は容易にその数を維持することができます。
これを「子供を産むために人々にお金を払う」ことと誤解しないでください。子供を望まない人がお金で納得できないことは研究で明らかです。しかし、そうしたい人のために障壁を取り除く必要があります。
私も同感ですが、「子供が欲しい」という考えにはニュアンスがあるように思います。私の考えでは、子供を持つか持たないかという二者択一の選択ではありません。私は、真ん中のシナリオ「1 人で十分」「2 人まで」のほうが、子供が欲しくないなら子供も欲しくないという意味で、もう少し現実的だと思います。本当に子供が欲しかったら、おそらく1人だけを作るだろうが、現実的には、人生がそれほど難しくなければ、おそらく2人か3人がいるだろう。
誰かが子供を望んでいるなら、望むだけ子供を産む（そして余裕がある）ための何の制約もない社会にする必要がある、という考えだと思います。そして、それは本当に、1つの収入で生活する余裕があることに当てはまると思います。しかし、少なくとも私の出身地である北米の状況では、それがどのように機能するのかまったくわかりません。おそらく住居費は現在の半分に抑えられるだろう。
娘の父親として、娘には男性に依存してほしくないので、これからもキャリアを築くよう励んでいきたいと思います。 1つの収入に依存するのではなく、無料の託児所など、働く母親へのより良いサポートを好みます。
もし彼女が息子だったら、女性に頼らなくても済むように掃除を学ぶように勧めますか?それとも、女性に頼らなくても済むように、キャリアを持つことを奨励しますか？
男性にとって「キャリアを持つ」ことがデフォルトで、女性にはその選択肢があるのか、それともキャリアを持って結婚するという選択肢があるのか――2024年には？
彼らもそれを望まなかったらどうしますか？ キャリアを望まない息子をどうするか？
私にも息子がいます。私も彼に全く同じことを教えています。母親がガンで亡くなったため、彼らは皆、料理、掃除、洗濯をしなければなりません。
それを望まない人はお金で納得することはできません。
なぜだろうか？ 私たちは人々がやりたくない他の何千もの行動を動機付けるためにお金を使います。
それは、高い機会費用と 20 年以上の期間を伴う大規模なライフスタイルの変化だからです。人々にその選択を本当に促すための資金は天文学的な金額になります。
なぜなら、私たちは短期的な思考の社会に住んでおり、それは将来的に問題になるからです。だから誰も気にしません。
家庭にいる親には、少なくとも子供が学齢期に達するまでは、給与または奨励金が支払われるべきである。私のような一部の家族にとって、保育園は純損失であるため、フルタイムの仕事は不可欠です。
自分の子供が他人に見られている場合にのみ保育料を控除できるという事実はまったくのデタラメです。
移民では解決できない人口に関しては、今後数世代以内に大規模な「需要と供給」のような問題が生じるだろう。
もっと子供が欲しい人には、もっと子供を産むよう強く奨励されるべきである。妻と私はもっと子供が欲しいと思っていますが、近い将来に経済状況が変わらない限り、娘以上の子供を持つ余裕はなく、なんとかやりくりしてもう一人子供を産むことができるかもしれません。 3つか4つを持ちたかったのですが、巨額の借金を負わない限りそれは不可能です。
言うまでもなく、人が子供を産める期間には生物学的な制限があるため、多くの人にとって早急に何らかの変化を起こす必要があります。ほとんどの人は、子供が欲しいときに安心して子供を産める経済的条件を確立するまでに時間がかかりすぎます。その時点で、多くの人は子供を産むのにおよそ10年しかありません。また、女性はただ子作りだけをすることはできません。工場。さらに、子供を産むための追加費用が発生し、別の子供を産む経済的安全がさらに難しくなります。
いずれにせよ、控除は費用のほんの一部です。それらを取り除きましょう。
扶養控除を拡大すればいいだけです。規定はありません。子供一人当たり少なくとも1,000/月。そのお金を養育費に充てるなら、いいですね。ポケットに入れて、在宅の親に仕事をしてもらえれば、素晴らしいです。
それは親になることを奨励することではなく、成長を促進する文化を持つことです。
何の目的で？
彼らは巻き込みの文化を変える必要があると思います。そのようなことは子供たちにとって有害であり（10年以上、1日10時間以上の勉強を強いられる）、親にとっては（家庭教師サービスの料金という意味で）非常に高い費用がかかる。また、人々が週に69時間や80時間、あるいはどんなに異常な時間働くことを常態化すべきではありません。そうすれば多くの人が病気になったり命を落としたりする可能性があり、おそらくそうなるでしょう。彼らが今これを始めた場合にのみ、崩壊を遅らせることができるだろう。
韓国の人口の合計特殊出生率は人口の1/3です。これは基本的に、世代が経過するたびに人口の2/3が死亡することを意味します。人口は約 75 年ごとに一桁減少します。したがって、約700年ほどで人口は5,000万人からゼロになります。
人口が国から都市に移動すると、出生率は常に低下します。したがって、高度に都市化された国として、米国の出生率は低くなるでしょう。唯一の答えは移民を受け入れて世界の力を盗むことだ。私たちはイングランドの「余剰人口」を奪い、それを彼らの帝国を奪うために利用しました。移民が否定的だと信じているのは外国人嫌いで教育の乏しい偏屈者だけだ
強いて言えば、K-POPにはもう少しモータウンの雰囲気が必要です…もし経済社会が子供を持つのをもっと容易にし、家族向けのサービスが劇的に向上したら…ほとんどの若いカップルは子供を持つことを選ぶと思いますか、それとも人々は個人の時間と子供を持つことを大切にしますか？責任が減り、自由が増えます。 きっとその中間だろうけど、もっと子供がいたらいいのに
女性に自主性とまともな人生の選択肢が与えられれば、30歳前後で子供を産み始めるだろう。
先進国では、超若年で赤ちゃんを産む女性の数ははるかに少ないです。なぜなら、彼らはそのようなことを経験しないように十分な教育を受けているからです。
カップルに生殖のためにお金を払うのは機能しない。貧しい国でも裕福な国でも子供を産む女性の割合は同じですが、裕福な国の方が出産が遅いため、産む数が少ないだけです。
では、持続可能な出生率を維持するには、女性は教育を受けていないか、自由が欠けていなければならないのでしょうか？
その一方で、教育や自由が人口減少や崩壊を引き起こすとしたら、その意味は何でしょうか?たった数世代の人々が楽しんで人生を楽しむことができたのでしょうか？
それが問題なのです。出生率が上昇したのはベビーブームの時だけです。経済的なチャンスの時期。しかし当時は男性だけが働かなければなりませんでした。当時の人々はそれほど贅沢ではありませんでした。家ははるかに小さく、すべてがより質素でした。それは検討する価値のあることだと思います。パートナー1人が働く住みやすい状況が復活できればいいですね。それは男性である必要さえありません。
ご覧いただきありがとうございました。みなさんはどう感じましたか？
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