【海外の反応】「柔道の提出物」柔道のサブミッションの技術的有効性と実用性を巡り、賛否が分かれる議論

海外の反応【スポーツ】

翻訳元:https://www.reddit.com/r/judo/comments/1hnwvfl/judo_submissions/

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【海外の反応】柔道のサブミッションの技術的有効性と実用性を巡り、賛否が分かれる議論👀💡

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海外のサイトで柔道の提出物が話題になっていたので、海外の人々の反応を翻訳してご紹介します。

海外のスレ主のタイトルと詳細

海外のネットスレ主
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柔道の提出物

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これまで見てきたことから、柔道は投げによるテイクダウンに優れていることはわかっていますが、十分な量のサブミッションも教えてくれるのでしょうか?これらの提出物は現実の護身術の状況に適用できますか?彼らはBjjのものと同じくらい技術的ですか?

このスレッドを見た海外のスレ民の反応

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かなりの数があります。結局のところ、BJJ はどこかから提出物を入手し、それを拡張しただけなのです。

アームバーと道着チョークが主流です。

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ブラジリアン柔術クラブでは、その技を「さんかく締め、送りエリ締め、袖ぐるまはだか締め、うでひしぎ、十字がためうでがらみ」と呼んでいるので、その生徒が柔道出身かどうかわかるというジョークが流行っている。

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BJJ はジョークであるように聞こえます…特にナンセンスな命名スキームでは。

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特に袈裟のようなものについては特に彼らがすでに行っていることを考えると、BJJ が正しい名前を使用することに対して反対していることを私はまったく理解できませんでした。

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正直なところ、おそらくその原因は怠惰(日本の名前を学ばなければならないこと)と、動きセットに関する非常に多くのBJJアカデミーやBJJの考え方の断片化によるものです。 BJJ はまた、最初ではないにもかかわらず、何かを最初にやったことに誇りを持っています。グレイシー家が、すでに名前が付いているにもかかわらず、ウデガラミを「キムラ」ロックと呼んだのと同じです。

新興アカデミーがすべてそのために名を上げているため、状況は悪化するばかりです。 10th Planet が、すでにほとんどの BJJ スクールで 4/11 またはサドルと呼ばれているにもかかわらず、「4/11」または「サドル」の足のもつれのポジションを「ハニー ホール」に名前変更したのと同じです。そして、4/11 またはサドルは、元の柔道名であるインサイド尖閣の新しい名前にすぎません。研究対象のテクニックを検索しようとしているときに、1 つのテクニックに複数の名前が表示されると、非常に混乱してしまいます。

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笑 @「正解」

ブラジル人jj

日本人じゃないよ

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私個人としては、BJJ の名前は、具体性を考慮した場合にのみ役立つと考えています。例えば、ウデがらみの向きによってアメリカーナとキムラを使い分けるのもいいですね。そうでなければ、それは少しナンセンスであることに私も同意します。

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日本語の用語の方が優れている場合もあれば、明らかにそうでない場合もあります。

たとえば、投げを日本語の用語で識別すると、用語には投げの基本的な仕組みが含まれているため便利です(常に役立つわけではありませんが、ほとんどの場合役立ちます)。

サイドコントロールはBJJ用語の一例であり、サイドコントロールによるグリップや腰の位置の変更はバリエーションごとに特定の名前を必要としないため、はるかに優れています。

サイドコントロールは、相対的な位置と相手の反応に応じて、かなり流動的な位置であるべきであり、必要に応じて微調整を行うのではなく、さまざまなテクニックを移行するものとみなすのは、柔道でよく見られることです。用語とピンの教え方が部分的に原因があると思います

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それについてはよくわかりません。 BJJ テクニックがビデオで上映されるたびに、正しい名前について議論する人は 50 人もいません。

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正直に言うと、かっこいい名前がたくさんあります。私は多くのことにBJJの名前を使用する傾向があります。

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英語を話す私にとって、名前は覚えやすいと思います。 私は今でも「サイドコントロール」や「マウント」と言うことが多いのですが、そのほうが自分にとって簡単だからです。

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なぜあなたが反対票を投じられているのかわかりませんが、私も大部分に同意します。パンチチョーク、ブレッドカッターチョーク、キムラ、アメリカーナなどのシンプルな名前を付けることで、覚えやすく、また十分に具体的になります。

しかし…彼らは -plata という名前も奇妙です (これは私たちの日本語テクニックを学ぶよりも役に立ちません)。オモプラタ、バラトプラタ、タリコプラタ、プルトプラタ、チロプラタ、ペプシプラタ、コカコーラプラタなど…

そして、いくつかの警備員は問題ありませんが、いくつかは非常に奇妙なものです – クモの警備員、ワームの警備員、タコの警備員、フラミンゴの警備員、ビーバーの警備員、チワワの警備員など…

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ワイム?マウントの「マインドゴブリン」、別名サンカクジメは信じられないほど説明的です。

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柔道にはサブミッションがたくさんあります。私の先生は一度、上級者向けに脚のサブミッションについてクラス全体を指導しました。しかし、練習するのは競技会で法的に認められているアームバーとチョークだけでしょう。 「技術的」という言葉の意味はわかりませんが、柔道のルールセットは柔術とは異なるため、戦術や応用も異なります。たとえば、亀の状態になることは柔道で有効な防御手段であるため、亀の状態の相手に対する素早い攻撃をたくさん学びます。ブラジリアン柔術の試合ではタートルリングは何の役にも立たないので、ブラジリアン柔術ではおそらくそれを学ぶことはないだろう(または少なくとも頻繁に練習することはない)。

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IBJJF ルールと ADCC ルールの両方でガードパスの得点を妨げるため、ブラジリアン柔術の試合でよくカメを使う人がいます。 BJJ ではあまり見られないのですが、1 人のプレーヤーが数秒以上タートルを維持することに 100% 全力を尽くすということです。ほとんどの場合、ディフェンダーはより良いポジションへの移行を目指しており、サイドコントロールされることよりも背後を取られることを心配しています。

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これはまさに真実です。亀への攻撃は、柔道と柔術ではまったく異なる方法で行われます。

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柔道は護身術として絶対に効果的です。

BJJ の投稿のほとんどは柔道またはサンボからのものでした。あなたの質問は、自己防衛のプレッシャー下での精神性とテクニックの応用にもっと関係があります。

柔道のプロセスは、大きな投げ、または単純な衝撃の少ないスイープで試合を終わらせ、自分は立ったまま、相手は床に体を押し付けることです。必要に応じて、彼らが落ち着くまで、または助けが到着するまで、彼らを固定することができます。または、状況がエスカレートした場合は、アームロックやチョークを使用することもできます。

柔道のメンタリティーはブラジリアン柔術とは異なります。 BJJ はガード内でリラックスしてたむろし、下からのフィニッシュ (ガード) を目指します。

柔道は常にトップであり続けたい。柔道は、タップを獲得するのに甘い時間を費やすことを好むBJJに対して、サブミッションに非常に積極的に適用します。また、トップポジションからのピン、ロック、チョークも簡単で、逃げたり、乱闘に巻き込まれた場合は次の相手と戦うことができます。

技術提案: 柔道 vs ブラジリアン柔術?ブラジリアン柔術。しかし、護身術の状況では、技術的になりたいですか、それとも戦いを終えて安全に家に帰りたいですか?あなたが護身術でどれほど技術的であるかは誰も気にしません。ただ、あなたが殴られたり、それ以上にひどい目に遭わなかったことだけを気にします。

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現代の柔道では、アームロックや絞め技が数多く行われています。この芸術にはレッグロックなどが含まれますが、これらは古い映像やスポーツではなく武道に焦点を当てたクラブ以外ではめったに見られません。

彼らがブラジリアン柔術のようなものと同じくらい技術的であるかどうかを尋ねるのは、実際には意味がありません、なぜなら、「技術的」とは何を意味しますか? ブラジリアン柔術は柔道よりもサブミッションに重点を置いているため、より多様で複雑なテクニックが登場しますが、柔道には国際試合でのサブミッションの歴史が長いため、そのテクニックが試されないわけではありません。

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柔道には、上半身の主なサブミッションであるチョーク攻撃、肩攻撃、肘攻撃があります。 BJJほど多くのサブミッションを使用せず、通常は下半身のサブミッションは使用しません。しかし、ブラジリアン柔術のトレーニングをクロストレーニングし、はるかに幅広いサブミッションを指導する柔道教師を見つけても驚くべきことではありません。

護身用として十分効果があるという点では、間違いなく十分です。柔道がサブミッションでのブラジリアン柔術よりも精度が劣るとは思いませんが、同じレベルの重点ではありません。護身術のブラジリアン柔術と護身術の柔道はほぼ同じものです。バーでの喧嘩で派手なレッグロックを反転させたくはないでしょう。

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柔道は本来スポーツです。テクニックはすべて存在しますが、ルールセットのコンテxxxト内にあります。寝技には、押さえ込み(ピン)、締め技(絞め技)、関節技(アームロック)の 3 つの勝ち方があります。エルボーアームロックのみが合法です。立ち技ではサブミッションは認められません。

「問題」は、立ち技が優れていれば、寝技の専門家でなくてもやっていけることです(エリートレベルではなく、寝技に熟達していないトップ選手は稀です)。しかし、寝技が優れていても立ち技が下手だった場合、それはあまり役に立ちません。寝技への移行中に優位な立場にいたいのです。トランジションルールのため、失速は効果的なカウンターとなる可能性があります(ただし、ディフェンスが非常に優れている必要がありますが、高レベルの競技者はテクニックを非常に効果的に適用します)。

次に、技と移行ルールを説明します。進歩がある限り、審判は寝技の継続を許可する。これは、進捗状況を常に可視化する必要があることを意味し、膠着状態が数秒以上続くとマット (停止、競技者がスタンドアップに戻る) となります。

柔道とブラジリアン柔術では、技術はほとんど同じであるはずです(柔道で違法なものは別として)。ただし、ルールセットにより、これらのテクニックに到達する方法はおそらく異なります。どのような技術があるのか​​については、講道館のウェブサイトがおそらく確実な情報源です。また、「固めの形」(基本的な寝技の原則)と「キメの形」(サブミッションを含む伝統的な護身術)も見ることができます。

TLDR: 柔道の技は「技術的」ですが、ルールセットによりテクニックのやり方が異なります。スペシャリストは専門を専門としています。フレームワークは似ていますが、そこで終わります。

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嘉納治五郎の教え子の一人はブラジルに移住し、グレイシー兄弟に柔道を教えた。グレイシー兄弟は「虚弱」と言われていたため、BJJとなったものを取り入れた際には、柔道のサブミッションにさらに重点を置いた。

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脆弱性は実際に誤りであることが暴かれました。エリオは水泳のナショナルチームに所属していました。運動能力がなければ、何かの代表チームに所属することはできません。グレイシーの宣伝。

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それは面白い!彼らの子孫は特に弱っているようには見えなかったので、それは当然です

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ほとんどの人は虚弱と痩せ型を混同していると思います。似ていますが、大きく異なります。彼らがロイスを選んだのは、彼が一番体が小さかったからであり、必ずしも最も弱いとか運動能力が低いというわけではなかった。さらに、あなたのスタイルが何であるかを知らず、それと戦ったことがない人を倒すのは簡単です。また、当初の UFC には柔道家が不足していました。なぜだろうか?おそらくBJJは文字通り「寝技」(当時)だからだろう。同時期にヒクソンはヴァーリトゥード・ジャパンに所属していたが、彼はひ弱ではない。

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アームバーとチョーク。リアネイキッドチョークは肌締め。

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それはコーチングスタッフ次第です。

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私の経験では、柔術の典型的なレベルは、ピンを除いて、地上でのほとんどのことについて柔道よりも技術的です(つまり、より正確な詳細があります)。スタンドアップの場合はその逆です。

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こちらは柔道の寝技の型動画です https://m.youtube.com/watch?v=TXmWKs4A1dk

立派な教師なら誰でもこれらの動きを知っているはずですが、柔道はこれらの動きだけに限定されるわけではありません。これらは上級柔道家が知っておくべき基本的な寝技だと思います。

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なぜなら、ブラジリアン柔術のすべては柔道から来ているからです。この地球上のすべての提出物は、何世紀も前に誰かによって考案されました。太陽の下では何も新しいことはありません。現代のスポーツ柔道ではこれほど重視されていませんが、一部の流派では柔道の「柔術」の部分が今でも活発に行われています。

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柔道で学ぶサブミッションはたくさんあります。 これらは現実の護身術の状況に応用できます。 それらは技術的でBJJに非常に似ています。 最大の違いは、ブラジリアン柔術ではノーギのバリエーションもトレーニングすることと、ブラジリアン柔術ではグラウンドでより多くの時間を費やすことです…基本的にはすべてです。 ほとんどのブラジリアン柔術スクールは、立って練習することをほとんど無視しています。

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ノーギ・ブラジと一緒にフリースタイル・レスリングも提供したら良いでしょうか?それはテイクダウンの減少に役立つでしょうか?

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ほとんどの柔道のサブミッションは、相手が亀になっているときに行われます。三角絞めやアームロック、その他のチョークもあります。 もしかしたら他の場所からこれらを学ぶかもしれませんが、ピンだけで勝つことができるため、めったに使用することはありません。なぜわざわざ提出する必要があるのでしょうか? そして、カメに飼われている人を攻撃することは本当に正当防衛なのでしょうか?

Bjj では、仰向けになって相手が上から攻撃しているときなど、本当に自分を守る位置から行うサブミッションが多くなります。 確かに柔道にもガード攻撃はありますが、それほど多くは見られません。

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もっとユーモラスな話になりますが、大麻を過剰に吸うと、そのコンセプトや目的に一致する名前を持つものは何もありません。それはすべてクソです。

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サブミッションもありますが、私の経験では、それらは通常、ブラジリアン柔術と比較して、不十分に教えられ、ポジションの仕組みの理解レベルも低いです。


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ご覧いただきありがとうございました。みなさんはどう感じましたか?

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