翻訳元：https://www.reddit.com/r/JRPG/comments/1gm2h7f/can_we_drop_the_open_world_material_gathering/
【海外の反応】JRPGにおける過剰なクラフト要素に不満を持つプレイヤーによる意見が共感を集めている。👀💡
海外のサイトでオープンワールド、素材収集、無意味なクラフトをすでに廃止するか、少なくとも大幅に縮小することはできますか。が話題になっていたので、海外の人々の反応を翻訳してご紹介します。
海外のスレ主のタイトルと詳細
オープンワールド、素材収集、無意味なクラフトをすでに廃止するか、少なくとも大幅に縮小することはできますか。
ドラゴンクエストXIにはクラフトや素材集めがあったかもしれないが、それが疲れたり面倒に感じたりすることは一度もなかった。好きではなかったが、面倒だとは感じなかった。これは最初の作品である『ドラゴンクエストヒーローズ』と同じだった。
それで、Octopath II という傑作を終えた後、雰囲気、音楽、キャラクターデザイン、さらにはストーリーさえも楽しいので、Sand Land をプレイしようと思いました。
クラフトしたり、材料を集めたり、このナンセンスなオープンワールドをゆっくりと探索して塔や街に参加する人々を見つけることに重点を置くのは、私にとっては多すぎます。
プレイ時間を確認したところ、まだ 18 時間しか経っていません。50 時間以上は賞賛できると断言できます。それに比べれば、コトパスの合計約 170 時間のうち 70 時間なので、わずか 20 時間しか経っていないように感じました。このゲームは私を最後まで興味を持って釘付けにしました。
Sand Land で何が起こるのか、それともこのまま続けるのかわかりませんが、プレイすればするほど非常に遅くなり、非常に退屈な体験になります。トレーナーを使って最大量のアイテムとパーツを追加したこともあり、非常に役に立ちましたが、トレーナーはすべてのマテリアルを追加してくれなかったので、乗り物をアップグレードするには、まだ外に出て物、サイドクエスト、オープンワールドのナンセンスを集めなければなりません。そのことについて。
私はサイドクエストをやるのが十分好きで、『Octopath II』ではすべてをやり込み、プラチナまで達成しましたが、退屈や負担は微塵も感じませんでした。 2018 年に DQ XI がリリースされたとき、私はカジノの 1 つの実績についてほぼすべてのことを安全に行いました。本当に素晴らしい経験でした。
しかし、現代では、オープンワールドの、非現実的なゲームが作られています。
おそらくこれに対して多くの嫌悪感を抱くでしょうが、私はただ私の意見を表明したかっただけです。
きっとここにも同じことを感じている人、あるいは似たようなことを感じている人がいると思います。
現在のゲームのラインナップを検討しているのですが、やりたくないと言わざるを得ませんが、Sand Land は今のところ休止中です。
ヴィジョンズ オブ マナを試してみようと思っていました。オリジナルの聖剣伝説 3 も 3D リメイクも私にとっては本当に素晴らしいゲームです。オリジナルを数回クリアし、リメイクも数回クリアしました。リメイクは純粋です 10/私にとっては10。
それで、ヴィジョンズ・オブ・マナはどうですか？現代の比喩が多すぎるのでしょうか、それともより直線的な体験なのでしょうか?私が求めているのは、LINEAR エクスペリエンス、シンプルで狭いエリア、シンプルなゲームプレイ、クラフトなし、マテリアルなし、街づくりなしなどです。
このスレッドを見た海外のスレ民の反応
正直に言って、これはあなたが言うほど一般的ではないと思います。少なくともJRPGにおいては。 それは確かに西部のAAAスペースに少し多すぎます。
これ。クラフトはある程度一般的ですが、地上で仕様を収集することは、このジャンルでは彼らがそれを実現しているほど一般的なことではありません。
素敵な漫画やアニメを元にした日本のゲームがクラフトになってしまったのは十分に迷惑です。申し訳ありませんが、それほど一般的ではありませんが、私にとっても少し一般的すぎます:)
確かに西洋のゲームほど悪くはありませんが、くそー、Sand Landはそうではありませんでした。
その気持ちはわかりますが、これは実際にはあなたが考えているほど広範囲に広がった問題ではありません。過去 10 年間にプレイしたすべての JRPG の中で、私はその大部分をプレイしましたが、クラフトを備えているものはほんの一握りで、その中でも、あなたが説明した方法でそれを行うものはさらに少数でした。
つまり、数百に 1 つのゲームがそのようなことをしたのですが、それはあなたには多すぎます…あなたは深刻な生存者バイアスに陥っているか、Sand Land があなたにとってそれほど魅力的ではないと思います。
クラフトは他の RPG と同じです。場合によっては、ミスリル 4 個とタンポポ 5 個があれば、お金で売られているだけではない剣が買えるという店もあります。場合によっては、ハードコアな人だけが理解できる非常識なシステムであることもあります。
ただし、JRPG ではほとんどの場合、コンポーネントはモンスターのドロップから入手できますが、場合によっては収集ノードも発生します。オープンワールド ゲームでは、地面から物を拾う必要があります。
これ。過去数か月間プレイした、クラフトのない JRPG を数えるのは簡単です。
最近プレイしたP3R、FFXVI、メタファーにはすべてそれがあります。でも全然気にならないよ
P3R の融合はクラフトに似ています。タルタロスでペルソナを集めて、チームのより強力なペルソナに融合できるようにします。あなたのペルソナはあなたの装備です。
それは確かに西部のAAAスペースに少し多すぎます。
それが、私が西洋の AAA ゲームをあまりプレイしなくなった理由です。 非オープンワールド ゲームでも、収集、探索などのナンセンスが大量に含まれる傾向があります。 基本的には、プレイ時間を増やすだけのシステムですが、プレイの楽しみはありません。
では、RPG での探索は好きではないのですか？ 少なくとも 30 年間にわたる RPG の特徴の 1 つは何ですか?
ランダムな NPC でいっぱいの巨大な単調な砂漠を探索し、クエストやアイテムを取得することと、独特のデザイン、興味深い伝承の側面、クールな雰囲気、興味深い仕組みを持ついくつかの小さな場所を探索することの間には違いがあります。
私はあなたが質問した人物ではありませんが、私の答えは次のとおりです。
はい、探検するのが大好きです！ただし、ユニークなものが見つかった場合に限ります。西洋の AAA オープンワールド ゲーム (特に Ubisoft) には探索すべきことがたくさんありますが、しばらくすると、すべてが同じになってしまいます。登るべき別の塔、クリアすべき別の山賊キャンプ、パズルのある別の遺跡です。それはすぐに繰り返し可能なタスクの ToDo リストになります。
誤解しないでください、私は今でもこの種のゲームをプレイするのが大好きですが、半年に1本しかプレイできません、そうしないとオープンワールド疲れを感じます。
ホライズン ゲームのやり方が好きです (少なくともゼロ ドーン、禁断の西部をプレイしたことはありません)
ヤクザゲームにそれが含まれるのは嫌いです。アイテムを作成するのに必要な労力が多すぎるため、数時間ごとに積極的に立ち止まって作成しない限り、多くの装備を渡すことになります。
代わりに戦利品ドロップだけであるべきでした。
各クラスの最高の武器を除けば、必要な材料のほぼ 99% を購入できます。
それに、ゲームは実際には装備に焦点を当てたものではありません
それに、ゲームは実際には装備に焦点を当てたものではありません
実際、ゲームは非常に装備に重点を置いていると思います。これらはダメージに大きく影響し、いくつかのミニゲームをプレイする場合は、非常に早い段階で最も高価な装備を簡単に購入して、数十時間かけてすべてを踏み続けることができます。
『Like a Dragon』で、ロックが解除された経営管理ミニゲームをクリアするまでメインラインに入れ、ショップから最強のギアをすべて購入するのに十分なお金を持っていましたが、その後、ゲームの残りの部分は90％くらいまで冗談でした。真島と戦うときにマークします。
本題に話を戻しますが、超強力な装備を購入することができるのであれば、Yakuza でのクラフトはほとんど不必要に感じられることに私は同意します。
ブロウラー ゲームでも、刃の付いた武器をブロックしたり、銃撃に耐えたりできる装備を作成/入手すると、ゲームのプレイ方法が劇的に変わります。
実際、ゲームは装備に非常に重点を置いていると思います。これらはダメージに大きく影響し、いくつかのミニゲームをプレイする場合は、非常に早い段階で最も高価な装備を簡単に購入して、数十時間かけてすべてを踏み続けることができます。
最強の武器を買えばゲームが楽になるからといって、装備重視のゲームになるわけではありません。装備重視というのは、装備を整えないとゲームが進められず、努力が必要な場合に近いと思います。
TBF、ドラゴンのようなヤクザは、たとえその装備を買わなくても、その戦いまでは簡単です
『龍が如く 7』は装備に非常に重点を置いています。難易度の急上昇が非常に多いと人々が感じるのはこのためです。非常に高価なため、最高の装備を入手できなかっただけです
このゲームには一つ難点があります。それは、それまでのゲームが簡単だったため、直前に導入されたゲーム内ダンジョンを人々が通過しないためです
ものを作るのは私にとっては問題ありません。乗組員にデバフを与える楽しい武器をセットアップすることもできますし、ゲーム全体にお金を投資できるものを与えてくれます。私を最もうんざりさせるのは、『Like a Dragon: Infinite Wealth』にある別のドンドコ島ミニゲームでアイテムを収集するという気の遠くなるような大変な作業です。それが完全にオプションであることを嬉しく思います。そうしないと、そのゲームの楽しみに影響を与えるでしょう。
私たちの試合でメンタルで削る西部の真似をしなければなりません。 30 分で役に立たなくなるわずかなアップグレードのために、一生懸命働いてリソースをすべて消費しなければなりません。 それから鉱山に戻ります。
何？ほんの数例を挙げると、テイルズ オブ アライズ、FFXV、FFXVI、イース ゲーム、ゼノブレイド、ポケモンなどです。私はこのジャンクを止める必要があることに同意します、私は個人的にそれが嫌いです。
私はAriseをプラチナにし、とても気に入ったので退屈なクラフトは覚えていませんが、もしいくつかあったとしても無視しましたが、おそらく/それほど気にしていませんでした。
イース VIII にはそれがあり、私はそれにあまり満足していませんでしたが、それでもなんとか対処できました。ゲームの残りの部分は単純に素晴らしかったです。IX も素晴らしかったです。
私が見た限りでは、彼らがポケモンにクラフトを大幅に実装した方法が嫌いです。
おそらくこれに対して多くの嫌悪感を抱くでしょうが、私はただ私の意見を表明したかっただけです。
私は、ナンセンスなクラフトを含む現代のオープンワールド ゲームが好きではないというあなたの意見を嫌いません。結局のところ、誰もが意見を持つことができます。しかし、あたかも新しい JRPG が突然すべてそのようなものになったかのように、あなたはこの問題を大幅に誇張していると思います。実際には、あなたの苦情は単に「Sand Land はゲームプレイのデザインが気に入らないから好きではない」というだけで、それは問題ありません。
実際にクラフト システムを備えている JRPG はどれだけあるでしょうか?
ものづくりが好きじゃないのはわかります。私はこのゲームのファンでも、大規模なサンドボックス サバイバル ゲームのファンでもありません。しかし、気に入らないからといってメカニック全体を廃止すべきだという考えは子供じみているように思えます。
あらゆる種類のメカニックのためのスペースがあります。どれかが気に入らない場合は、別の遊びを見つけてください。
アトリエにはクラフトがあり、それは「クラフトがよくできている」ということです。
すべてのゲーム クラフトの仕組みがこれほど優れていれば、私はクラフトが大好きになるでしょう
すべての JRPG をプレイする必要はありません。 JRPG の大部分はまさにあなたが求めているものです。
クラフトは、実際にあなたを強くすることなく、探索、戦闘、その他の報酬として大量のアイテムを与える方法です。大量のクラフト材料が提供されるので、「この廊下をチェックする価値があった」というドーパミンの分泌が得られます。
古いゲームでポーションが 2 個入った宝箱などが表示されるのと同じ理由です。
素材収集は文字通り、RPG で最も好きなことの 1 つです。クラフトと同様に。
だからノーサンキュー。
そうですね、素材を集めて何かに役立つカタルシスが好きです
これまでの人生で最も楽しいゲームの瞬間は、朝、淹れたてのコーヒーを飲みながら材料を粉砕するときです
MMOが必要なようです
いや、JRPG は MMO のすべてであり、さらに、どの MMO も平均的な JRPG よりもはるかにシンプルです
MMO ではクラフトに報酬が得られることはほとんどありません。クラフトでは通常、エンドゲームのアクティビティよりも質の低い装備が得られます。
ものづくりが好きなら「アトリエ」シリーズがおすすめです。
あなたがどの MMO をプレイしているのかは知りませんが、FFXIV のレイダーならこれは不可欠です。新しいレイドだけでも、HQ と最大まで作成された装備が必要ですが、それに依存するあらゆる種類のサイド コンテンツ (飛行船、住宅、単なる魅力的な装備など) に参加する必要はありません。 そして、私の知る限り、WoW はクラフトされた装備にも大きく依存しているようです。 FFXI はまた、その生涯のほとんどにおいて、いくつかの重要なエンドゲーム装備への道を作るというまともな仕事をしました。
うわー、クラフトはあなたが話していることはほとんど役に立たない、それは拡張の最初の1か月間のみ役に立ち、その後は基本的に消耗品のみです。装備の作成はほぼ役に立ちません。
そして、FF XIV のレイドでは、作成された装備はまったく必要ありません。必要なのは、ダンスを知っていることだけです。ダンスを覚えていれば、最低限の DPS があればどんなギアでも実行できますが、ダンジョンや古いレイドのギアだけで達成するのは難しくありません。
しかし、FF XIV はおそらく、現在存在する mmorpg の中で最も興味深い現代のクラフト作品であると私は考えています。
アトリエのゲームは絶対にプレイしないでください。
それならFFVII Rebirthをプレイしないでください 🤣
うーん、注意してくれてありがとう
最後の部分が出るまではやるつもりはなかったけど、『リメイク』は本当に楽しかったけど、その中のクラフトについてはあまり気にしていなかったし、それがあったかどうかさえ覚えていない。
Rebirth でのクラフトに重点を置きすぎているとしたら、それはひどいことです。
それはものづくりではありません。素材集め、サイドコンテンツ、ダムタワーです。過剰に設計された退屈の定義。今でもゲームは好きです😝
FF16 (私は大好きです) で抱えていたのと同じ問題です。戦闘はストーリーテリングやプレゼンテーションと同様に素晴らしいですが、探索部分はあまり面白くありません。
私はそれを逆の問題だと考えます。オープンすぎて、たわごとが多すぎます。
Rebirth でのクラフトに重点を置きすぎているとしたら、それはひどいことです。
彼らはそうではありませんでした、あなたはポーションや同様のもの、そしてショップのもののアップグレードの間にあるいくつかのアクセサリーを作ることができます、そしてそれはゲーム全体の非常に小さな部分です。素材はいたるところにあり、近くを歩いて三角形を押すだけで集められます。厄介なアニメーションはなく、敵を倒したり、ベンダーから購入したりすることで入手できます。
その部分はそれほど悪くないことに同意しますが、塔のようなものは、見つけるたびに故意に人生の2分を無駄にするだけで、文字通り遅いアニメーションで梯子を登るだけで何もしません。召喚洞窟やライフストリームの泉などもあります。
そうですね、それぞれのことはそれほど時間はかかりません。しかし、ゲーム全体で何十回もそれらを行うと、マップを確認するのに満足感はあるものの、少し退屈になります。
良いことに、これはほとんどオプションなので、途中で多くの部分を無視しましたが、それもまったく問題ありませんでした。
何をメジャーだと考えるかにもよりますが、他のゲームではショップで入手できるような大量の消耗品を入手できる唯一の信頼できる情報源です (一部のゲームでは入手できない場合もあります)。石化やエーテルを治療するための金の針のようなもの。
ああ、彼らの言うことは聞かないでください。 『リメイク』を楽しんだなら、『Rebirth』をプレイする必要があります。素晴らしいですね。 Square がそれをやり遂げたことがまだ信じられません。私の意見では、これは彼らがこれまでに作ったゲームの中で、間違いなくFFX以来で最も楽しいゲームです。
サイドコンテンツが気に入らない場合は、やめてください。クラフトは必要最低限のものであり、必須ではありません。それはクラフトとは言えません。 『Last of Us』や農業ゲームのようなものではありません。
オープンワールドのコンテンツには意味のあるストーリーはありません。いくつかのタワーを取得し、必要なマテリアのロックを解除して、先に進みます。全く必要ありません。グリーン クエストはストーリー付きのサイド コンテンツですが、いくつかの甘いナゲットが含まれる最小限のものです。
メイン ストーリーはプレイする価値がありますが、ストーリーの第 2 幕であるため、第 1 幕のような説得力や第 3 幕のような感情的な解決はありませんが、リメイクを楽しんでいただければそれでも素晴らしいです。FF7R3 はきっと満足できるでしょう。傑作。
（私はサイドコンテンツが大好きでしたが、あなたもそうします。）
私はマナのビジョンを見てから約 12 時間経ちますが、あなたは大丈夫だと思います。かなり直線的で、開いたセクションがいくつかありますが、次の目標に向けて簡単に直線で進むことができます。宝箱/興味のあるポイントがマップ上に表示されます。いくつかのサイドクエストがありますが、今のところ、それらを実行したりスキップしたりしても、それほど重要または影響を与えるとは感じません。
材料の作成、地面の戦利品（広い空き地で光る場所を得るには X を押す必要がある）、そしてありふれたサイドクエストを総称して「乱雑」だと私は考えていますが、それはゲームを乱雑にするだけで、何も面白くしません。それらはオプションである/邪魔ではないと主張する人もいますが、私はその議論は的を外していると思います。まとめると、これらすべてがあなたのエクスペリエンスを詰まらせ、曇らせるだけで、何か欠けているものがあるように感じさせ、いわばプレイ中に「リラックス」することができません。私はあなたの気持ちを100％理解しています！
私は Visions of Mana のデモをプレイしましたが、多少の感触や負担しか感じられませんでした。ゲームには文字通り、マップ上に「X」の場所があり、そこにドロップ/アイテム、隠し宝箱、または何らかのクエストがあることを示しています。 X を見逃すと何かを逃したような気分になりますが、それほど悪くはありません。 ただし、このゲームにはクラフト機能がまったくないと思うので、それは大きなプラスです。
このゲームはあなたにとってうまくいくかもしれませんし、うまくいかないかもしれません。それは、リニアとあなたが話している乱雑なゲームのほぼ中間にあります。デモを試してみる価値はあります。 DQ11で大丈夫だった人はこのゲームでも大丈夫だと思います。 DQ11 よりも、処理しなければならない混乱がわずかに少なくなります。
私はデモをプレイして気に入りましたが、デモは時々騙されることがあります。
これはまさに、ゼノブレイド 2 をクリアしようとしているときに感じていることです。やるべきことがたくさんあり (パーティを強化するためにしなければならないように感じられること)、それは大変なほど疲れます。メインストーリーを楽しんでいただくために。
ほぼすべての JRPG があなたが探しているものです。
今年のおすすめなら『グランブルーファンタジー リリンク』を強くお勧めします。
Final Fantasy 7 Rebirth は避けてください。これは非常に ubisoft スタイルのオープンワールドです。
グランブルーファンタジー リリンクのエンドゲームのゲームプレイ ループ全体は、より良いものを作成できるように材料を栽培することです。
少なくともオープンワールドではありません！ JRPG でお気に入りのキャラクターを最大限に活用したいタイプなら、グラン ブルー ファンタジー リリンク エンド ゲームは実際にかなり中毒性があります。
はい、それはわかっています、私はこのゲームに 150 時間を費やしました。私個人としては最高でした。しかし、OPが望まなかったものがあります。
ただし、これはすべてオプションであり、その前にゲームを完了することができます。
Rebirth のオープンワールドは完全にオプションです。気に入らない場合はスキップしてください。メインストーリーにも楽しみがたくさんあります。プレイする価値は十分にあります、私の意見です。
それはOPが望んでいることとは逆であることに変わりはありません。
私もそれには同意します。FF7、FF8、FF9 などの古い方式の方が好きです。世界地図を使った直線的なストーリーで、最後には究極の装備やいくつかのオプションのボスを入手するためのサイドクエストがたくさんあります。
VIII では間違いなく究極の武器を作成しますが（笑）
9にはクラフトシステムもあります。
はい、でもクラフトは嫌いではありません。カードをプレイしてカードを精製して材料と呪文を超早い段階で入手してゲームを中断するのはちょっと楽しかったです
私が一番嫌いなのは、ゲーム中にあるランダムなサイドクエストです。ちょっとした XP とゴールドとポーションのようなものを与えるだけで、これは退屈です。
『VIII』にもそういった要素がまだたくさんあります。最近のゲームでは、位置と進行状況を簡単に追跡できるため、それらがより明確になりました。
ご覧いただきありがとうございました。みなさんはどう感じましたか？
