翻訳元:https://www.reddit.com/r/JapanTravelTips/comments/1g4jwc6/on_how_to_not_be_disappointed_with_japan_in_terms/
【海外の反応】日本の交通機関に対する期待を下げる注意喚起に共感👀💡
海外のサイトでインフラ面で日本に失望しない方法についてが話題になっていたので、海外の人々の反応を翻訳してご紹介します。
海外のスレ主のタイトルと詳細
インフラ面で日本に失望しない方法について
私の5回目の日本旅行も終わりに近づいています。私は明らかにこの国が大好きで、旅行中にたくさんの素晴らしい瞬間を経験しました。今度は東北地方に2週間行きたいと思っていますが、とてもよかったです。
私はただ、ここを訪れる人々に期待を与えたいだけなのです。あなたがほぼすべての EU 加盟国、ノルウェー/スイス出身、またはそこに住んでいるなら、それはあなたに関係があるかもしれません。
日本の公共交通機関やインフラはヨーロッパ最高のものと同等かそれ以上であると期待するかもしれません。新幹線ネットワークは間違いなくトップクラスです。それ以外はシステムは問題ありません。たとえばスイスほどではありません。信頼性はそれほど高くなく、接続時間もまばらで、人口 5 万人以下の町でも、国の他の地域との接続が象徴的なものしかないところもあります。そして、私が学んだことによると、状況は徐々に悪化しています。本線以外の新幹線も遅れますし(私も1週間に2回起こりました)、日本のイメージが示すような車掌から許しを請われることもありません。鉄道ネットワークも多くの航空会社で断片化されており、乗り換えが非常に複雑になる場合があります。たとえ 1 人のオペレーターであっても、異なる回線で支払いオプションを変更できることは言うまでもありません。一般に、私はローカル鉄道システムを、欧州連合の東国境にある国々が持っている類似のものと同等だと考えていますが、それらの国々の場合は例外的に、システムは衰退しておらず改善されています。新幹線ネットワーク自体も、TGV やスペインのシステムより何光年も進んでいるわけではありません。速度はほぼ同じです。
町や都市内のバスやトラムに関しても、ヨーロッパに比べて見劣りします。人口12万人の会津若松市と人口9万8千人のポーランドのレグニツァ市を例に挙げてみましょう。後者のバス路線はより多く、新しいバスがあり、より頻繁に接続されています。人口 75 万人の都市である熊本には 2 つの路面電車路線が運営されていますが、人口 45 万人のブラチスラバには 5 つの路線が運営されています。
一般に、建物やインフラの老朽化も日本には有利ではありません。しかし、はっきり言っておきますが、主に東京と大阪周辺に滞在するのであれば、状況はかなり良くなります(ただし、多くの通信事業者がいる断片化したネットワークは依然として問題です)。
これにより、伝説的な日本の公共交通機関に対する期待を高めたいと思いました。評判が現実よりも遅れていると思うので。同意できない場合、またはその他の意見がある場合は、ご意見を共有してください。
このスレッドを見た海外のスレ民の反応
カナダで笑う
「新幹線ネットワーク自体も、TGV やスペインのシステムより何光年も進んでいるわけではありません。速度はほぼ同じです。」
衛生状態、設備、快適さ、時間厳守はまだ数マイル先です。
足元スペースがとても広い。公共交通機関でもプライベートな交通機関でも、これほど広い足元スペースを経験したことはありません。
ハードルを不必要に高く設定していると思います。はい、スイスとノルウェーは確かに優れていますが、それは本当に今期待されているのでしょうか?オーストラリアに住んで世界中を旅してきたドイツ人として、私は今でも日本の公共交通機関がいかによく整備され、清潔で安全であるかに驚いています。
私が同意する点の 1 つは、JR の異なる支店間であっても、さまざまな事業者が多数存在し、それによって生じる困難さ (さまざまな場所で切符を購入すること、接続の欠如など) です。しかし、地球上の他の大国と比較すると、日本のPTは依然として驚異的な成果を上げています。
私はスイスに住んでいて、毎年1か月間日本で過ごしますが、ここの電車は日本に比べて汚い(そして遅い)です。それは近くにもありません。
OPは、オペレーターや田舎での現金支払いなどについては正当な指摘をしていますが、実際には比較をかなり誇張しています。
OP もまた、日本中を広範囲に旅行しており、そのうちのいくつかは田舎であったため、ほとんどが少数派であると私は言います。彼らが指摘するように、大都市ではそれは問題ではありません。そして率直に言って、ほとんどの観光客はゴールデン ルートや北陸アーチを利用しており、電車やバスが通れない状況に実際に遭遇することはありません。好きな場所に簡単にアクセスできます。 OP は「期待を設定する」ためにこの投稿を書きましたが、アドバイスを求めてここに来る人の 95% には当てはまりません。
確かに、私は主に人里離れた日本について言及しています。実際、スイスや多くの EU 諸国では、この種の旅行が実際には簡単だと感じています。日本を愛するのはいいことだ、私もそう思う。しかし、ある固定観念に基づいて国について考えるときに、伝説的なステータスが適用され、現実がそれに及ばないのは好きではありません。ドイツの時間厳守についても、最近では電車が実際にゴミ箱火災になっているのと同じことだ。
私もスイスに住んでいますが、スイスの電車は決して汚くありません。チューリッヒの S バーンの座席が穴があいて汚れるということが時々起こるかもしれません。しかし、一般的に電車は非常に新しくてきれいです。
日本と比較してます。
教えてください。電車に乗って、消毒用ワイプまたはその他の湿った布を手に入れてテーブルを拭き、それから色について教えてください。ネタバレ : 列車は一度も適切に掃除されず、ゴミが処分され、ゴミ箱が空にされるだけなので、汚れで真っ黒です。
日本で同じことをすると、結果が異なり、掃除の量が別次元になります。
また、私はイタリアの高速鉄道に何度も乗りました。 SBB 列車はミラノ行き、その後 TrenItalia または ItaloTren でヴェネツィア、パルマなどに行きます。固定概念にもかかわらず、イタリアの列車は簡単にきれいです。
これはまったく問題ではありません(笑)。本当に日本に行って、「交通機関が思ったほど良くない」と思って、旅行に何らかの痕跡を残す人がいるでしょうか?たとえ他の国がもっとうまくやっていると思っていても、日本は依然として素晴らしい仕事をしています。完璧なところはどこにもありません。
それがまだ素晴らしいことは知っています。しかし、人々が期待しているものと実際にあるものの間には間違いなくギャップがあります。アメリカではクソだと思われるので文句は言わない。
あなた以外にこのような期待を持っている人はいないと思います。あるいは、より正確に言えば、仮定です。 「日本は完璧だ!!!」という言葉をただ盲目的に聞いているだけですか?何も疑問を持たず、何も考えずに「インフルエンサー」のビデオをオンラインで見ることはできますか?
このスレッドには文字通り、熊本には 60 以上の鉄道駅があることを証明しようとしている人たちがいます。これは明らかに誤りで、路面電車の停留所は 60 か所以上ありますが、この種のナンセンスは、まさに日本がある種の未来のユートピアであるという広く広まった思い込みから来ています。また、真実にはあまり興味がなく、自分たちが抱いている日本のイメージを永続させたいだけの人たちからも賛成票を集めています。
提供されたリンクをクリックしましたか、それともクリックしませんでしたか?
市内にはJR九州、市交通局、熊本電気鉄道(熊電)の複数の事業者がいる。郊外(肥薩おれんじ鉄道、くま川鉄道、南阿蘇鉄道)も含めて…。
そのサイトがどのようなデータベース/リストを使用しているのかはわかりませんが、GMap や https://roote.ekispert.net/en/rmap/fullscreen のような国内の全駅の地図を見ても、ゆうに 30 の鉄道駅があります。ちゃんとした街。私も行ったことがあるので確認できました!ありますか?
編集: 実は、Wikipedia にリストがあります。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%8A%E6%9C%AC%E5%B8%82#%E9%89%84%E9%81%93
厳密な都市境界の定義を使用すると、公式の答えのように見えます (そして、より広い都市圏、通勤する人々などを考慮していません。これは非常にばかげていますが、それは何であれ) 答えは 27 です。この数字はさまざまな演算子も無視しています。建物を共有している複数の駅は、厳密には異なるものであるにもかかわらず、それらを異なるものとしてカウントしません。つまり、ブラチスラバのカウントは2倍を超えています。ユーザー/ToToroToroRetoroChan/ がここにいると思います!
日本人には2種類いる――都会の人間と田舎の人間だ。
田舎の人はみんな車を持っていて、ほぼもっぱら車に頼っているので、田舎の交通機関は最悪です。
これらの日本の例は、ちょっと奇妙に思えます。会津若松はRURALです。レグニツァの人口密度は 1/6 で、日本で最も乗客数が少ない路線の 1 つである只見線の終点です。そうなると、熊本はブラチスラバよりも人口が多いかもしれないが、ブラチスラバは他の首都に囲まれた首都であるのに対し、熊本は経済に欠ける後背地のようなものである。
個人的に、私はカナダ出身ですが、日本に比べてヨーロッパでは交通手段が不足しているため、計画を変更またはキャンセルする必要がある可能性が高いことがわかりました。しかし、ここで「好きと好き」を比較するのは難しいです。
熊本のJR線も無視。より適切に比較できるのは、駅の数、1 日の総乗車人員、または 1 人あたりの総乗車者数です。
そのデータを入手するのは難しいですが、鉄道の場合、熊本駅の1日あたりの乗客数は約9千人、ブラチスラバ駅は6万人、ポズナン駅は約6万8千人(両方の主要駅)のようです。ポズナンには、コレイェ ヴィエルコポルスキエと呼ばれる郊外鉄道網もあります。
繰り返しになりますが、すべての電車ではなく、路面電車だけを見ていると思います。https://www.jalan.net/kankou/maj_431000000/station/tohttps://trenopedia.com/train-stations-in-bratislxxxa/。
熊本駅の一日の乗降客数は約9,000人
熊本駅だけでは https://shinrakunet.com/area/ranking_station-users/kumamoto/ があります。
ここでは、ブラチスラバの鉄道駅と熊本の鉄道+路面電車の駅のみをカウントします。たとえば、リンクしたリストの商業高校前駅は路面電車の停留所です。そして駅ではありません。ブラチスラヴァ行きのトラム停留所も数えておけば大丈夫です。しかし今のところ、あなたはここで何かを見つけようとしてバレルの底をこすり、私を同じことで非難しながら自分自身が公平ではありません。熊本駅については、駅だけで 1 日の乗降客数が 9,000 人であることが、ネットで見つけたデータです。
ブラチスラバを、地域内の同様の規模の首都以外の都市に変更します。たとえばポズナンには 20 の路面電車があり、人口は 54 万人です。レグニツァを人口密度の低いジェロナ ゴーラに変更しても、同じことが当てはまります。
私はオーストラリアから来ました…CityRail (ShittyRail) ネットワークよりも優れているものは何でもあります (笑)
人々がスペインの鉄道網を称賛するのはとても面白いと思います。なぜなら、それは本当に過去 10 年間のことだからです。マドリードから自分の町に行きたければ、6時間バスに乗っても大丈夫で、その後誰かが迎えに来てくれることを期待しなければなりませんでした。私の町を鉄道が通るようになったのはここ 4 年間だけです。
しかし、はい、私は一般的に同意します。日本の公共交通機関は本当に素晴らしいです。そして、選択的に…それほど多くはありません。
たとえ 1 人のオペレーターであっても、異なる回線で支払いオプションを変更できることは言うまでもありません。
遠隔地でもそうなのでしょうか?東京や京都ではそうではないことは私も承知しています。バスなどの交通費の支払いに必要なのはWelcome Suicaカードだけでした。
はい、例えば東北では、会津周辺など「現金のみ」の路線がたくさんあります。青い森レールとか
調べて現金を持ち歩くのは、それほど難しいことではありません(笑)。
そうです、これらの行を使用しました。あなたの言いたいことは何ですか?もっとシームレスなエクスペリエンスを望んでいると言っても過言ではありません
この投稿の要点は何ですか?
ほとんどの人は観光客として日本に来ていますが、交通の便が他の目的地に比べて劣っていることをなぜ気にする必要があるのでしょうか。彼らはヨーロッパで休暇を過ごしているわけではありません。
ほとんどの観光客は旅行中です。たとえ僻地であっても、ある場所から別の場所へ移動します。そんなに不便ならレンタカーを借りればいいだけです。彼らは長期生活を送っているわけではありません。
要点はまさにあなたのおっしゃるとおりで、人々は日本国内を旅行するのが手間がかからないと考えるべきではありません。確かにそういうイメージがあるので
ドイツ出身の私は、第一子に日本と同じくらい信頼性が高く普及している鉄道システムを売りつけるつもりです。うちのドイツ鉄道はすごく吸うからね。
それと、日本の臨時列車を見たことはありますか?
https://www.insidekyoto.com/japans-special-trains
これらはいいですね。日本でも特別なことではありません。ヨーロッパの他の多くの国には、ベルニナ急行やレトロな鉄道路線のようなものがあるのをご存知ですか?
他のヨーロッパ諸国のことを言うことはできませんが、デンマークは、3、4大都市を除いて、すでに整備されているまともな公共交通機関を完全に破壊しようと最善を尽くしています。
最近ボーンホルム島に行ってきましたが、あまり良くありませんでした。でも、車に乗ってヒッチハイクするのは今までで一番簡単でした 😀
ここに失望することを許可します。
ご覧いただきありがとうございました。みなさんはどう感じましたか?
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